"Свидомые" объясните "ватнику"

проблемы социума, войны, армия, первые лица государства, экономика и прочее...
Юбер
Аватара пользователя
ефрейтор
Рейтинг:
36.00
Посты: 64
Регистрация: 27 июн 11, 19:01
 
2
 

Re: "Свидомые" объясните "ватнику"

16 сен 14, 22:38

Экономические "успехи" Украины и их последствия

Дефолт подкрался близко-близко. Тихо-тихо. На мягких-мягких лапах. Подкрался так тихо и незаметно, что многие до сих пор продолжают смотреть и упорно его не замечать. А те, кому дефолт, крадучись, уже оттоптал все ноги, ахают и охают, но упрямо повторяют - "нет, это не дефолт!"
Нет, это не дефолт! Это просто белая лисичка бродит по экономике. Идет налево - ЗВР выводит, идет направо - ВВП крадет.
Ладно, довольно лирики. Перейдем к правде жизни.
В августе агенство Fitch понизило долгосрочный рейтинг дефолта Украины в нацвалюте до CCC (возможен дефолт), а краткосрочный в иностранной валюте - до уровня С (дефолт неизбежен).

Нет, это не дефолт. Просто он уже неизбежен по мнению какого-то там Fitch Ratings. А кто они такие? Да они же никто! Мы-то лучше знаем, дефолт у нас или нет. Нет никакого дефолта!

По данным Нацбанка Украины, доля кредитов, просроченных более, чем на 90 дней, увеличилась до 9,9%

Государственный долг по прогнозам S&P увеличится к концу года до 60% ВВП (при Януковиче было 40%). Для справки - госдолг Японии составляет 105%, поэтому еще есть, куда расти. Вот только бы еще иметь такую же экономику, как в Японии, чтобы обслуживать стопроцентный долг.

Еще для справки - внешний долг России (вместе с корпоративным) составляет около 18% ВВП.

Дефицит бюджета Украины прогнозируется на уровне 11%. Много это или мало? Представьте, что все пенсии, пособия и зарплаты бюджетникам сокращаются на 11%. Это ерунда, если бы они были большими. А когда их уже сейчас едва хватает на коммунальные платежи и хлеб?

Но это же не дефолт. Ну потерпим немного. Всего-то 10% зарплаты сократится. Зато потом!

А вот что потом? И когда потом?

По оптимистичным прогнозам, ВВП Украины сократится на 6-7% по итогам года.

Председатель Национального банка не исключает, что по итогам 2014 года падение ВВП может составить 9-10%. И рост маловероятен до 2016 г.

И это оценки экономистов без учета продолжения войны и отделения Донбасса. Так будет, если война прекратится и Донбасс останется в составе Украины (что само по себе уже просится на полку научной фантастики). Но предположим... тогда, если Донбасс остается украинским, то по итогам года падение ВВП составит от 6% (крайний оптимизм) до 10% (умеренный пессимизм) и в следующем году возможна стабилизация.

Правда стабилизация не вполне сочетается с понятием дефолта. И тем более не сочетается с понятием войны. Так ведь дефолта нет! Я и забыл!

Или таки есть?

Бывший глава Нацбанка Украины Арбузов считает, что постановление 540 НБУ, фактически запретившее выдачу валюты со вкладов гражданам Украины, является техническим дефолтом.

Собственно он прав.

Дефолт (англ. default - невыполнение обязательств) - невыполнение договора займа, то есть неоплата своевременно процентов или основного долга.

Централизованное ограничение выдачи вкладов - это и есть технический дефолт. Неисполнение обязательств по выплате долга (вклад - это тот же долг банка перед вкладчиком). Просто этот дефолт пока не всеобщий, а только по валюте и только перед собственными вкладчиками.

Но так еще не вечер!

До конца года Украине необходимо выплатить кредиторам 9,2 миллиарда долларов долга, чтобы Украину не объявили банкротом.

А есть ли эти деньги?

Теоретически есть. Объем золотовалютных резервов на текущий момент составляет 16 миллиардов долларов. Казалось бы, оно и хорошо. Выплатим 9 из 16 и останется еще 7 миллиардов. Красота!

А что дальше?

Экономика согласно прогнозам стабилизируется еще не скоро, а 9 миллиардов - это только до конца года надо выплатить. Потом должны быть следующие платежи.

А импорт чем оплачивать?

Конечно, экспортом! Ну как же я не догадался?

Одна проблема. Промышленность останавливается. Из-за нехватки газа. И еще из-за войны. И еще из-за нарушения экономических связей с Россией (в частности запрет на экспорт продукции военного назначения, введенный по указке из США). А промышленность - главный поставщик товаров на экспорт. А от экспорта формируется валютная выручка.

Глава НБУ оценивает сокращение экспорта товаров из Украины в Россию на 35% до конца 2014 года и на 40% в 2015 году.

И это не потому, что Россия перестает покупать. Это потому, что Украина перестает продавать. Потому что производство останавливается. И еще запреты, введенные правительством для ускорения перемоги. Чтобы сокращение экспорта бодрее шло.

Таким образом, имеем: экспорт снижается и снижается очень существенно. На треть. Но импорт при этом надо каким-то образом сохранить. Потому что импорт - это не только автомобили представительского класса. Это и медикаменты, и оборудование, и материалы, и самое главное - бензин. Про газ уже даже не вспоминаем чтобы не выпить раньше времени всю валерьянку.

Итак. Если экспорт снижается, а импорт будет оставаться на прежнем уровне - нарушится торговый баланс. Надо будет тратить валюту на покрытие разницы между объемом экспорта и импорта. А валюта - это резервы. Которых с учетом выплаты долга останется всего 7 миллиардов. И это очень мало.

А если снижать импорт пропорционально экспорту... тогда возникнет дефицит всего, что не производится внутри Украины.

Дефицит медикаментов, например.

Дефицит бензина. Что такое дефицит бензина - думаю не нужно особенно пояснять. Это сразу же новый рост цен на бензин. А цены на бензин влияют на цены всех товаров и услуг в стране.

Как ни крути - на все нужды валюты не хватит. Нет в стране таких средств чтобы одновременно и долг выплатить и обеспечить сохранение импорта на прежнем уровне. Просто нет.

Поэтому надо признать, что в агентстве Fitch сидят не совсем дураки. Они там не первый год своим делом занимаются и учитывают массу экономических показателей и факторов, которые мы здесь даже не упомянули. О которых мы даже не догадываемся. И если Fitch поставил оценку C (дефолт неизбежен) - это значит...

А дефолт - не технический, а реальный - вызовет цепную реакцию по всей экономике. Дефицит бензина, рост цен, рост тарифов, снижение зарплат (вернее снижение их покупательской способности) и так далее.

И в конечном итоге все это отразится на курсе гривны.

За последний год курс гривны снизился по официальным данным (по курсу НБУ) на 60%. Если ориентироваться на курс валюты на "межбанке" - девальвация составляет 75%. Курс уличных менял... там уже все 100% роста относительно прошлогодних значений.

Год назад курс гривны был около 9 за доллар - сейчас от 14 до 18, в зависимости от места обмена.

А каким он будет?

Существует методика МВФ по оценке курса национальной валюты в ситуации дефолта. Она основана на отношении денежной массы в стране к золотовалютным резервам.

Этот метод давал очень близкие к реальности оценки курсов валют во времена кризисов в Аргентине (2002), Мексике (1994), Белоруссии (2011) и России (1998).

Считаем Украину:

Объем денежной массы = 945,656 млрд. гривен.
Объем золотовалютных резервов = 16,089 млрд. долларов.

Делим массу гривен на ЗВР - получаем 59.

Таким образом, дефолтный курс составит 59 гривен за доллар.

Но это в том случае, если до наступления дефолта золотовалютные резервы не сократятся относительно текущего объема. То есть если дефолт случится сейчас.

Если же представить, что правительство Украины протянуло с объявлением дефолта (его же нет, все хорошо, перемога близко, хто не скаче той москаль) - представим, что дотянули до конца года и выплатили 9 миллиардов по внешним обязательствам.

Тогда ЗВР в конце года будут составлять 7 миллиардов, соответственно курс гривны при объявлении дефолта "под Новый год" получится 135 за доллар.

Скажете, невероятно?

А вы вспомните, как с 1991 по 1995 год падал рубль. У вас не падал? А в России падал. Зарплаты и цены постепенно приобрели шесть нулей. То есть деньги начали считать в миллионах. Все стали миллионерами. Правда миллионерами без гроша в кармане, но миллионерами.

Если бы не проведенная деноминация (отрезание нулей), то курс рубля был бы сейчас не 37 за доллар, а 37 000.

А вы говорите, что 135 гривен за доллар невозможно. Возможно!

Более того - это далеко не предел.

И 1000 гривен за доллар может быть, и 10 000.

И в процессе падения курса от 15 до 10 000 цены могут переписываться по два раза в день. Это называется гиперинфляция. В мировой истории такое уже было. Один из последних примеров - Зимбабве. Там дошло до того, что в магазин ходили с полными сумками денег. Сумки для денег были больше, чем сумки для продуктов.

А был еще один примечательный пример. Гиперинфляция 1921-1923 года. Где бы вы думали? В Германии.

После чего, собственно, и пришел к власти Гитлер.

В ситуации, когда в стране разрушена экономика, когда наступает упадок и анархия, к власти обязательно приходит диктатор.

Потому что диктатура - самый быстрый и верный способ вернуть порядок и восстановить экономику. Более эффективных методов не придумано.

А будет ли диктатор фашистом или коммунистом или просто диктатором, без идеологических закидонов - тут пока сложно сказать. Как повезет.

Кто-то называет диктатором Путина, кто-то называет фашистом Порошенко. Ничего подобного. Ни тот, ни другой. Даже не рядом.

Диктатор будет позже, когда наступит настоящая разруха. Когда обесценятся зарплаты и пенсии. Когда по всей стране будет такая же экономика, как сейчас в Донецке. То есть почти никакая.

Сколько сейчас пенсии? 2000 гривен? Какая зарплата считается средней? 5000?

Вот когда курс гривны упадет до 1000, когда пенсия станет равна 2 доллара, а средняя зарплата 5 долларов - вот тогда придет диктатор.

Будете ждать?

Или может быть попробуете что-то сделать уже сейчас?

Выход в конечном итоге только один - запустить экономику.

Для этого надо запустить производство. Падение прекратится только тогда, когда экспорт приблизительно сравняется с импортом. Для этого нужно больше производить. Для этого нужно не останавливать, а запускать заводы.

Кто основной потребитель продукции украинских предприятий? Европа? Или Россия? Спросите тех, кто там работает. Будет Европа покупать продукцию украинских заводов? Самолеты АН, например?

Кто уволил директора АН и почему - знаете? Его уволил Яценюк за то, что директор не отпустил сотрудников на майдан.

Далее - до четверти украинского экспорта ранее производилось на предприятиях Донбасса или на предприятиях, зависящих от донецкой продукции.

Четверть! 25%

Фактически, четверть украинской экономики находится в Донбассе.

Так может быть не надо было посылать туда войска? Может быть надо было договариваться еще в тот момент, когда местные требовали всего лишь федерализацию по образцу Германии, Швейцарии или США?

Может быть враги Украины все-таки сидят не в Донецке, а в Киеве? Кто развязал войну? Кто послал войска? Кто довел страну до дефолта?

Хотя, какой дефолт? О чем это я?

Что-то меня сегодня заносит. Заговариваюсь. Нет никакого дефолта. Все хорошо. Скоро будет перемога. Скоро будет как в Европе! Как в Германии! Правда скорее всего получится не как в современной Германии, а как в Германии 1921-23гг. Но это не беда! Главное перемога! Главное Европа! Встречай нас, Европа! Диктатор придэ!

А в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо - все хо-ро-шо!
Юлия
Аватара пользователя
майор
Рейтинг:
392.20
Посты: 1239
Изображения: 4
Регистрация: 19 июн 11, 19:39
Блог: Просмотр блога (9)
 
1
 

Re: "Свидомые" объясните "ватнику"

17 сен 14, 15:23

Иван1981 писал(а):Вам же "ватники" сразу говорили, что на Майдане Вас обманут, и ничего хорошего не получится, выходит "ватники" были правы? Есть что сказать?

Я тебе отвечу -не ищи подтверждения своих слов там где люди вконец оскотинились...Ты знаешь про кого я.. Но прозрение наступает по-немногу. Приведу цитату одного автомайдановца "Мне страшно об этом не только говорить,но и даже думать.Хочется плюнуть на все,забыть обо всем и куда-то уехать.Руки опускаются,когда смотришь на то,что происходит вокруг.Президент страны-олигарх,мер столицы-спортсмен с множественными травмами головы,министр обороны-недоучившийся милиционер с выражением лица полного дебила,председатель Верховного Совета-сектант,народные депутаты-шайка мелких и крупных бандюганов,педофилов,гомосексуалистов и т.д.Театр абсурда...И вот результат.С одной стороны -тысячи погибших верных сынов и дочерей Украины,а с другой-отданные хуйлу и его команде территории нашей страны,амнистия бандитам и ..."там типа того и призыв к майдану который тянет на статью УК... Но это написал человек который в феврале майданил на машине по городу и окресностям и помогал приводить к власти этих вышеописанных ним же товарисчей... А теперь оказалось...Прозрение конечно не полное-над внешним врагом и войной он пока не задумывался, но это впереди и чем дольше тем больнее будет... Вот так и не один он прозрел. Вчера смогла нормально поговорить с отцом, который от телевизора не отходит целыми днями-он тоже начал что-то подозревать, даже удалось доказать ему пару идиотизмов от Украины, к которым Путин оказался совсем не причастен
Так что вопрос в начале правильный, но от него людям вдвойне обидно
........Чтобы стать СЧАСТЛИВЫМ ..... не обязательно ИСКАТЬ .... кого-то или чего-то.......ИНОГДА достаточно..... от кого-то или чего-то ИЗБАВИТЬСЯ.
Юлия
Аватара пользователя
майор
Рейтинг:
392.20
Посты: 1239
Изображения: 4
Регистрация: 19 июн 11, 19:39
Блог: Просмотр блога (9)
 
0
 

Re: "Свидомые" объясните "ватнику"

23 сен 14, 16:32

Турчинов внес в Раду проект постановления о наказании депутатов, посетивших Госдуму

Председатель парламента Украины Александр Турчинов внес на рассмотрение Рады проект постановления о лишении группы депутатов права участия в пленарных заседаниях за посещение Госдумы. Об этом 23 сентября сообщила пресс-служба украинского парламента.

Турчинов также обратился в Генеральную прокуратуру, министерство внутренних дел и Службы безопасности Украины с просьбой "дать правовую оценку предательской деятельности, содействию сепаратизму и агрессии против Украины со стороны этих народных депутатов".

Согласно тексту постановления, украинских депутатов также должны лишить заработной платы "за дни неучастия в работе комитетов, комиссий и фракций парламента".

Группа депутатов Верховной рады, члены депутатской группы "За мир и стабильность", 17 сентября 2014 встретились с коллегами из Госдумы и ее спикером Сергеем Нарышкиным.

В пресс-службе депутатской группы "За мир и стабильность" 22 сентября заявили, что высказывания Турчинова о наказании депутатов, посетивших Госдуму, следует расценивать как агитацию возглавляемой им политической силы накануне внеочередных парламентских выборов.

Депутаты сообщили, что эта поездка осуществлялась по личной инициативе группы в рамках реализации мирного плана Петра Порошенко и президента РФ Владимира Путина.

Спикер Госдумы Сергей Нарышкин также заявил в понедельник, что высказывание Турчинова не соответствуют "ни парламентской традиции, ни праву, ни морали".
Источник: ИТАР-ТАСС
Вот такая у нас награда за попытку установить мир
........Чтобы стать СЧАСТЛИВЫМ ..... не обязательно ИСКАТЬ .... кого-то или чего-то.......ИНОГДА достаточно..... от кого-то или чего-то ИЗБАВИТЬСЯ.
Юлия
Аватара пользователя
майор
Рейтинг:
392.20
Посты: 1239
Изображения: 4
Регистрация: 19 июн 11, 19:39
Блог: Просмотр блога (9)
 
0
 

Re: "Свидомые" объясните "ватнику"

25 сен 14, 13:05

Как хорошо сказал Сергей Тигипко на своем сайте: мол, цель люстрации должна состоять в том, чтобы избавить власть от нынешних воров и безответственных дилетантов. Просто нельзя не удержаться от продолжения: «…а цель выборов – привести во власть новых…» Худший сценарий - это когда бывших воров заменяют новые дилетанты с хорошим аппетитом…

Многие, разумеется, помнят советский анекдот про старого партизана, который, не зная об окончании войны, продолжал пускать поезда под откос. Наверное, это ближайшая аналогия к сегодняшнему заявлению Анатолия Гриценко о необходимости введения военного положения. Впрочем, понять лидера «Гражданской позиции» можно: военный на «гражданке» - что рыба на суше. Только рыбе для комфорта нужна вода, а полковнику – кровь…

Но на самом деле проблема заключается в ином: война – единственное на сегодня оправдание бездарности украинской власти и желания заставить население эту бездарность оплатить. Вот, например, глава НБУ Валерия Гонтарева еще неделю после подписания Минского протокола списывала падение гривни на угрозу российского вторжения. Но это – еще не рекорд!

Так, заместитель главы «Нафтогаза» Александр Тодийчук, выступая сегодня на киевском Энергетическом форуме, отметил, что, согласно социологическим исследованиям, население в условиях войны готово платить за газ в четыре раза большую цену, но при условии, что эти средства полностью пойдут на развитие отрасли…

Товарищ Тодийчук, война закончилась, не хер пускать под откос семейные бюджеты! Кроме того, очень хотелось бы провести социальный эксперимент по 4-кратному увеличению газового тарифа непосредственно на участниках социологических исследований, сказавших: «Да, готовы платить!»

Вообще, ситуация вокруг АТО буквально вопиет к перу украинского Левка Товстого, который запечатлеет все это в бестселлере «Гибридная война и гибридный мир». Вот, например, украинский «Энергоатом» закупил российское оборудование, украинские АЭС закупили российское ядерное топливо, Минэнерго заключило договора на поставки российского угля, украинская оборонка прокредитовалась в «Сбербанке РФ»…

Нет ни малейших сомнений в том, что уже вскоре украинская власть, усыпив бдительность Кремля, нанесет сокрушительный удар санкциями по российской экономике, отправив ее в глубокий нокаут. (NB! Не забыть посоветоваться с Виталием Кличко!)

В завершение военной темы просто невозможно не поддержать решение Президента послать военных комиссаров на передовую, а на их место назначить раненных в боях героев Майдана. Они уж быстро научат призывников скакать в ногу!

Дмитрий Джангиров, ForUm
........Чтобы стать СЧАСТЛИВЫМ ..... не обязательно ИСКАТЬ .... кого-то или чего-то.......ИНОГДА достаточно..... от кого-то или чего-то ИЗБАВИТЬСЯ.
Юлия
Аватара пользователя
майор
Рейтинг:
392.20
Посты: 1239
Изображения: 4
Регистрация: 19 июн 11, 19:39
Блог: Просмотр блога (9)
 
1
 

Re: "Свидомые" объясните "ватнику"

29 сен 14, 08:34


Объясните мне какая это страна? Ради этого устраивали майдан и теперь воюют? С этим мы хотим в Европу? Ага ..
........Чтобы стать СЧАСТЛИВЫМ ..... не обязательно ИСКАТЬ .... кого-то или чего-то.......ИНОГДА достаточно..... от кого-то или чего-то ИЗБАВИТЬСЯ.
Юлия
Аватара пользователя
майор
Рейтинг:
392.20
Посты: 1239
Изображения: 4
Регистрация: 19 июн 11, 19:39
Блог: Просмотр блога (9)
 
1
 

Re: "Свидомые" объясните "ватнику"

29 сен 14, 09:45

"Только представьте…", — так начинается каждый подзаголовок статьи известного британского колумниста Нила Кларка (Neil Clark), опубликованной на сайте телеканал Russia Today.
"Только представьте, если бы демократически избранное правительство Канады было бы свергнуто в ходе финансируемого Россией переворота, в котором важную роль играли бы ультраправые экстремисты и неонацисты. Если бы новое неизбранное "правительство" Оттавы отменило закон о признании французского языка официальным. Если бы олигарха с миллиардным состоянием назначили главой Оттавы и правительство подписало бы соглашение об ассоциации с торговым блоком, возглавляемым Россией», — пишет журналист.
Нил Кларк предлагает читателям задуматься, как отреагировал бы мир, если бы Россия потратила $5 млрд на смену режима в Канаде, а затем ведущая канадская энергетическая компания приняла бы в совет директоров сына высокопоставленного российского политика.
"Только представьте, если бы сирийское правительство провело бы встречу "Друзей Великобритании" — группы государств, поддержавших насильственное свержение правительства Дэвида Кэмерона.
Если бы сирийское правительство с союзниками оказывало бы британским антиправительственным "повстанцам" многомиллионную помощь. Если бы они не осудили действия "повстанцев", убивших британских граждан, разбомбивших школы, больницы и университеты. Если бы министр иностранных дел Сирии осудил бы проведение всеобщих выборов в Великобритании, назвав их «пародией на демократию», и заявил бы, что Кэмерон должен уйти в отставку до проведения выборов.
........Чтобы стать СЧАСТЛИВЫМ ..... не обязательно ИСКАТЬ .... кого-то или чего-то.......ИНОГДА достаточно..... от кого-то или чего-то ИЗБАВИТЬСЯ.
Юлия
Аватара пользователя
майор
Рейтинг:
392.20
Посты: 1239
Изображения: 4
Регистрация: 19 июн 11, 19:39
Блог: Просмотр блога (9)
 
1
 

Re: "Свидомые" объясните "ватнику"

29 сен 14, 10:38

Юлия писал(а):
Объясните мне какая это страна? Ради этого устраивали майдан и теперь воюют? С этим мы хотим в Европу? Ага ..

И сюда добавлю
Украина не допустит расовой дискриминации и признаков фашизма. Об этом в ходе церемонии памяти жертв Бабьего Яра, которую транслировал телеканал "112 Украина", заявил президент Украины Петр Порошенко. "Насколько мы должны ценить пусть и хрупкий, но мир. Какую мощную прививку получил Киев, Украина и весь мир против фашизма, против уничтожения людей, против невинных жертв. Украина больше никогда не допустит расовой дискриминации, восстановления фашизма, преследования по национальному признаку, раскола страны по языку, вере или любому другому признаку. Украина едина и такой останется. Только единая Украина способна победить риски и опасности, которые встали перед ней. Очень символично сейчас на этом месте объединиться всей страной", - заявил президент.
Больше читайте здесь: http://112.ua/glavnye-novosti/ukraina-n ... 21675.html
........Чтобы стать СЧАСТЛИВЫМ ..... не обязательно ИСКАТЬ .... кого-то или чего-то.......ИНОГДА достаточно..... от кого-то или чего-то ИЗБАВИТЬСЯ.
Иван1981
Аватара пользователя
старший сержант
Рейтинг:
73.40
Посты: 223
Регистрация: 09 май 14, 23:35
 
1
 

Re: "Свидомые" объясните "ватнику"

29 сен 14, 15:01

А есть тут "настоящие патриоты Украины", такие шобы "Слава Украине...".
Я понял, что в Майдане вы разочаровались.
Но теперь у вас другая фишка: во всем виновата Россия и Путин.
А что если все не так: нет, Россия конечно же скрытно участвует в войне на Донбассе, НО:
общий расклад совсем другой- что если Россия защищает русских Донбасса от геноцида?
Да и уровень жизни в РФ гораздо выше чем на Украине, а Вы хотите в Европу, унитазы мыть?
Может Вы нация оторванная от корней, и вы глубоко заблуждаетесь?
А что если все совсем не так, как вы думаете? Может Россия это благо?

Есть что сказать?
vaLerik
Аватара пользователя
старшина
Рейтинг:
42.60
Посты: 347
Изображения: 25
Регистрация: 12 июн 11, 10:04
Откуда: Житомир-Коростышев
Блог: Просмотр блога (1)
 
-1
 

Re: "Свидомые" объясните "ватнику"

29 сен 14, 17:16

есть...

чемодан - вокзал - роисся
Тиражирование в Житомире(бланки, объявления и т.д.) http://www.risografist.zt.ua
Юлия
Аватара пользователя
майор
Рейтинг:
392.20
Посты: 1239
Изображения: 4
Регистрация: 19 июн 11, 19:39
Блог: Просмотр блога (9)
 
1
 

Re: "Свидомые" объясните "ватнику"

29 сен 14, 17:25

vaLerik писал(а):есть...

чемодан - вокзал - роисся

У него и так росийский ай-пи. А дальше что? Вся страна уедет? Мне покинуть свой дом , свой город, потому что кучка недоумков решила что я видите ли думаю не так как они ? Естественно я возьму в руки оружие и буду защищаться....
........Чтобы стать СЧАСТЛИВЫМ ..... не обязательно ИСКАТЬ .... кого-то или чего-то.......ИНОГДА достаточно..... от кого-то или чего-то ИЗБАВИТЬСЯ.
vaLerik
Аватара пользователя
старшина
Рейтинг:
42.60
Посты: 347
Изображения: 25
Регистрация: 12 июн 11, 10:04
Откуда: Житомир-Коростышев
Блог: Просмотр блога (1)
 
-1
 

Re: "Свидомые" объясните "ватнику"

29 сен 14, 17:35

а, он с роисси))) ясно. 11,50 отрабатывает.
а ты откуда знаешь его ip ;)

Юль, в стране есть закон, который, кагбэ намекает: Нельзя безнаказанно брать в руки оружие и требовать отсоединения. Тем более привлекать для этого войска другого государства.
и єтих "недоумков" больше половины населения.
Тиражирование в Житомире(бланки, объявления и т.д.) http://www.risografist.zt.ua
Хатаб
Аватара пользователя
майор
Рейтинг:
212.60
Посты: 1323
Изображения: 1
Регистрация: 14 июн 11, 15:10
Откуда: Житомир
Блог: Просмотр блога (9)
 
0
 

Re: "Свидомые" объясните "ватнику"

29 сен 14, 18:43

Оговорка по Фрейду. Таки госпереворот

Kon
Аватара пользователя
младший сержант
Рейтинг:
65.00
Посты: 129
Регистрация: 02 июн 14, 20:52
 
1
 

Re: "Свидомые" объясните "ватнику"

29 сен 14, 20:24

vaLerik писал(а):Юль, в стране есть закон, который, кагбэ намекает: Нельзя безнаказанно брать в руки оружие и требовать отсоединения.

В этой стране была куча законов, которые какбЭ запрещали любой формы антиконституционный захват власти.
vaLerik
Аватара пользователя
старшина
Рейтинг:
42.60
Посты: 347
Изображения: 25
Регистрация: 12 июн 11, 10:04
Откуда: Житомир-Коростышев
Блог: Просмотр блога (1)
 
-1
 

Re: "Свидомые" объясните "ватнику"

29 сен 14, 20:35

Kon писал(а):
vaLerik писал(а):Юль, в стране есть закон, который, кагбэ намекает: Нельзя безнаказанно брать в руки оружие и требовать отсоединения.

В этой стране была куча законов, которые какбЭ запрещали любой формы антиконституционный захват власти.

в єтой стране было куча законов, которые прежняя власть не выполняла. давайте работать. а не разглагольствовать.
Тиражирование в Житомире(бланки, объявления и т.д.) http://www.risografist.zt.ua
Kon
Аватара пользователя
младший сержант
Рейтинг:
65.00
Посты: 129
Регистрация: 02 июн 14, 20:52
 
1
 

Re: "Свидомые" объясните "ватнику"

29 сен 14, 20:48

vaLerik писал(а):в єтой стране было куча законов, которые прежняя власть не выполняла. давайте работать. а не разглагольствовать.

Давайте... потрудимся и найдем ответ на вопрос: что это за законы?
Лис
Аватара пользователя
капитан
Рейтинг:
226.40
Посты: 715
Изображения: 2
Регистрация: 10 мар 14, 09:52
Блог: Просмотр блога (7)
 
1
 

Re: "Свидомые" объясните "ватнику"

29 сен 14, 20:49

Валерик, ныненшняя власть, на законы которой Вы опираетесь, за последний год нарушила их столько раз, что я вообще удивляюсь...это как старая проститутка, требующая от кого то девственности до свадьбы... :D
vaLerik
Аватара пользователя
старшина
Рейтинг:
42.60
Посты: 347
Изображения: 25
Регистрация: 12 июн 11, 10:04
Откуда: Житомир-Коростышев
Блог: Просмотр блога (1)
 
-1
 

Re: "Свидомые" объясните "ватнику"

29 сен 14, 20:52

Kon писал(а):
vaLerik писал(а):в єтой стране было куча законов, которые прежняя власть не выполняла. давайте работать. а не разглагольствовать.

Давайте... потрудимся и найдем ответ на вопрос: что это за законы?


Уж увольте. если есть желание, ищите самостоятельно. Я лучше поищу способ переброски телескопа по оси RA.

Лис, у нас войнушка намечается...
Тиражирование в Житомире(бланки, объявления и т.д.) http://www.risografist.zt.ua
Kon
Аватара пользователя
младший сержант
Рейтинг:
65.00
Посты: 129
Регистрация: 02 июн 14, 20:52
 
2
 

Re: "Свидомые" объясните "ватнику"

29 сен 14, 21:06

К тому же, чем борец с нарушителями законов, который борется при помощи нарушения законов, отличается от этих самых нарушителей законов? Ничем.
Лис
Аватара пользователя
капитан
Рейтинг:
226.40
Посты: 715
Изображения: 2
Регистрация: 10 мар 14, 09:52
Блог: Просмотр блога (7)
 
2
 

Re: "Свидомые" объясните "ватнику"

29 сен 14, 22:13

Про то, что у вас войнущка намечается было понятно сразу после прекращения огня, достаточно почитать тот же ЖЖ - любой, кто за мир - предатель, война до победного! Житомиряне с ЖЖ миру не рады, им войну подавай...ну просто они войны не видели, если бы видели, то вряд ли бы так говорили.
Иван1981
Аватара пользователя
старший сержант
Рейтинг:
73.40
Посты: 223
Регистрация: 09 май 14, 23:35
 
1
 

Re: "Свидомые" объясните "ватнику"

30 сен 14, 02:18

есть...

чемодан - вокзал - роисся


Я с России.

Говорят, в середине августа с России зашли около 10 батальонных групп спецов (около 5000 чел). Заманивали украинскую армию в котлы, и уничтожали. Говорят, что Украина в военном плане не может противопоставить ничего, 23 года армия разваливалась, военных профессионалов нет. Потом спецов по тихому вывели. Спец, говорят, получал от 10000 до 40000 руб. в день.
Вы вообще знаете потери вашей армии? В начале сентября независимые оценки около 12000 убитыми. Вы слышали, что Порошенко признал потерю 65 процентов техники.


Объясните мне:
Если Россия враг, почему:
Пока Украина была с Россией (Российская империя и СССР) по главным параметрам развития страны: территория Украины росла, население росло, экономика росла.
За годы самостийности Украины: население вымирает, экономика деградировала, территории убегают.
Вы скажете что Россия воюет, а Вы сами подумайте, что бы было если бы задавили Донбасс? А я вам скажу: дальше война в Крыму. После Крыма война с остальной Россией.
Есть ли шансы у Украины победить? НЕТ.


Ведь было 3 братских народа: русские, украинцы и белорусы (по переписи 1897 года великоросы, малоросы и белорусы - все они русские, при Ленине переименовали, кстати). Я за то, чтобы мы были снова вместе, пусть хоть с центром в Минске, был бы нормальный центр в Киеве-пожалуйста.
Как говорят, посмотри кому выгодно, тот и делает. России не выгодно то, что творится в Украине. Украине тоже. Выгодно Западу, т. к. только с Украиной Россия это мировая держава, а без - только региональная (Бзежинский). Война на Украине создает нестабильность возле России, втягивает в это Россию. Части СССР воюя между собой уничтожают возможность возрождения. Экономики России и Украины тесно переплетены.
Вы скажете, но как же Россия воюет. Да, она не может допустить, что бы задавили Донбасс по политическим и просто человеческим причинам. 1 марта законный президент Украины обратился к Путину с просьбой ввести войска. Если бы Россия хотела завоевать Украину, весной это было сделать без проблем, по крайней мере в Новороссии ну и плюс Киев.
Украина в гавне, и кто то в этом виноват. Главная причина всегда внутри. Вам же этого не скажут, значит виновата Россия? Да Россия 23 года не вмешивалась, пустила на самотек. На 200 млрд долл субсидировали экономику Украины. Думали, что давая деньги вашим элитам, они будут лояльны, и все ОК. Ан нет, лоханулись.

Хотите расскажу, что такое Евроассоциация. Вы шо думаете, вы нужны Европе. Да нужны, НО как рынок сбыта. Ваши компании не пустят Европу. Вы нужны и таможенного союзу как рынок сбыта, но разница в том, что в РФ ваши компании работают и имеют свой рынок сбыта. Евроассоциация это разрыв с экономикой России и новая связь с экономикой Европы, НО только как рынок сбыта. Пока же действует зона свободной- безпошлинной торговли с РФ.
Заметьте, Януковича снесли за отказ от евроассоциации, а сейчас отложили ассоциацию до 2016 года. Почему? Потому, что Россия сказала, что раз вы с Европой и не с нами, тогда мы закрываем свой рынок, потому, что в новых реалиями в Россию будет идти неконтролируемые поток товаров из Европы через Украину (будут на европейские товары вешать бирки сделано в Украине). Все это грозит обрушением экономики Украины, это невыгодно Европе, т.к. тогда Украина становится неплатежеспособной и не сможет покупать в достаточном количестве Европейские товары. Поэтому экономическую ассоциацию пока отложили.

В 2004 во время первого Майдана в Киеве дрались на улицах, в транспорте сторонники и противники, в 2014 никто уже не дрался, большинство стали за Европу и против России. Но вы вспомните, чем закончилось правление Ющенко: ДАЖЕ Львов за него не проголосовал. Россия не виновата, что Янукович оказался пидар*сом.
Я все к чему: чем дальше, тем хуже. Кто то во всем этом виноват. ОНИ 23 ГОДА ВАС ГРАБИЛИ И РАЗВАЛИВАЛИ, А ТЕПЕРЬ ВИНОВАТА РОССИЯ?

Россия что устроила Майдан и всю эту вакханалию? Украина разная, Донбасс НЕ Львов? Понимаете, РАЗНАЯ. НЕЛЬЗЯ было прививать Донбассу и Крыму то, что любит Львов. Давайте щас Донбасс скинет этих, и поставит своих, объявит русский язык государственным, скажет, что нет Европе, да России, что будет? ЛЬВОВ ВСТАНЕТ.
Вы думаете, вы нужны Западу? Вы думаете еще чуть-чуть, скоро, и будет хорошо? А хорошо не наступает, а становится хуже? Украина и Запад хотят, а Россия мешает?


А вы посмотрите на условия, например, кредитов МВФ. И подумайте. Необходимые условия это снижение социальных выплат, рост тарифов ЖКХ и снижение пенсий. Если они хотят вам помочь, то почему раком ставят?

А кто рулит Украиной- США. Или вы хотите сказать что не США? А кто Порошенко? По ТСН это не покажут. Порох все делает по указу штатов. Америка, руками украинских националистов воюет против России. ВСЕ. Европа не хочет воевать.
Вывод: Украина это пушечное мясо против России.
Вы можете сколько угодно ненавидеть Россию, отказавшись от России, вы всего лишь пешка в чужой игре. С Россией вы были полноправной частью великой державы, а теперь Штрафбат Ukraine.


Я призываю подумать, глупо воевать братским народам, живя в Украине и имея ту же информацию, возможно я был бы "патриотом", возможно сепаратистом. Жаль, как Вас тупо используют. Правда жаль, а страдают все.

Ну а если вы не желаете думать, тогда просто сознайтесь: я ненавижу Россию и Путина, я не желаю думать.

Изображение
Все что я написал, я готов подтвердить по существу.
Юлия
Аватара пользователя
майор
Рейтинг:
392.20
Посты: 1239
Изображения: 4
Регистрация: 19 июн 11, 19:39
Блог: Просмотр блога (9)
 
1
 

Re: "Свидомые" объясните "ватнику"

30 сен 14, 09:36

К слову о законах.
Стаття 3. Людина, її життя і здоров'я, честь і гідність, недоторканність і безпека визнаються в Україні найвищою соціальною цінністю.

Права і свободи людини та їх гарантії визначають зміст і спрямованість діяльності держави. Держава відповідає перед людиною за свою діяльність. Утвердження і забезпечення прав і свобод людини є головним обов'язком держави.
Стаття 5. Україна є республікою.

Носієм суверенітету і єдиним джерелом влади в Україні є народ. Народ здійснює владу безпосередньо і через органи державної влади та органи місцевого самоврядування.

{Офіційне тлумачення положення частини другої статті 5 див. в Рішеннях Конституційного Суду № 6-рп/2005 від 05.10.2005, № 6-рп/2008 від 16.04.2008}

Право визначати і змінювати конституційний лад в Україні належить виключно народові і не може бути узурповане державою, її органами або посадовими особами.

{Офіційне тлумачення положення частини третьої статті 5 див. в Рішеннях Конституційного Суду № 6-рп/2005 від 05.10.2005, № 6-рп/2008 від 16.04.2008}

Ніхто не може узурпувати державну владу.

{Офіційне тлумачення положення частини четвертої статті 5 див. в Рішенні Конституційного Суду № 6-рп/2005 від 05.10.2005}
Стаття 7. В Україні визнається і гарантується місцеве самоврядування.
Стаття 8. В Україні визнається і діє принцип верховенства права.

Конституція України має найвищу юридичну силу. Закони та інші нормативно-правові акти приймаються на основі Конституції України і повинні відповідати їй.

Норми Конституції України є нормами прямої дії. Звернення до суду для захисту конституційних прав і свобод людини і громадянина безпосередньо на підставі Конституції України гарантується.

Стаття 9. Чинні міжнародні договори, згода на обов'язковість яких надана Верховною Радою України, є частиною національного законодавства України.

Укладення міжнародних договорів, які суперечать Конституції України, можливе лише після внесення відповідних змін до Конституції України.
Стаття 11. Держава сприяє консолідації та розвиткові української нації, її історичної свідомості, традицій і культури, а також розвиткові етнічної, культурної, мовної та релігійної самобутності всіх корінних народів і національних меншин України.
Стаття 14. Земля є основним національним багатством, що перебуває під особливою охороною держави.

Право власності на землю гарантується. Це право набувається і реалізується громадянами, юридичними особами та державою виключно відповідно до закону.

Стаття 15. Суспільне життя в Україні ґрунтується на засадах політичної, економічної та ідеологічної багатоманітності.

Жодна ідеологія не може визнаватися державою як обов'язкова.

Цензура заборонена.

Держава гарантує свободу політичної діяльності, не забороненої Конституцією і законами України.
Стаття 17. Захист суверенітету і територіальної цілісності України, забезпечення її економічної та інформаційної безпеки є найважливішими функціями держави, справою всього Українського народу.

Оборона України, захист її суверенітету, територіальної цілісності і недоторканності покладаються на Збройні Сили України.

Забезпечення державної безпеки і захист державного кордону України покладаються на відповідні військові формування та правоохоронні органи держави, організація і порядок діяльності яких визначаються законом.

Збройні Сили України та інші військові формування ніким не можуть бути використані для обмеження прав і свобод громадян або з метою повалення конституційного ладу, усунення органів влади чи перешкоджання їх діяльності
.

Держава забезпечує соціальний захист громадян України, які перебувають на службі у Збройних Силах України та в інших військових формуваннях, а також членів їхніх сімей.

На території України забороняється створення і функціонування будь-яких збройних формувань, не передбачених законом.

На території України не допускається розташування іноземних військових баз.
........Чтобы стать СЧАСТЛИВЫМ ..... не обязательно ИСКАТЬ .... кого-то или чего-то.......ИНОГДА достаточно..... от кого-то или чего-то ИЗБАВИТЬСЯ.
Юлия
Аватара пользователя
майор
Рейтинг:
392.20
Посты: 1239
Изображения: 4
Регистрация: 19 июн 11, 19:39
Блог: Просмотр блога (9)
 
1
 

Re: "Свидомые" объясните "ватнику"

01 окт 14, 14:10

Стаття 3. Людина, її життя і здоров'я, честь і гідність, недоторканність і безпека визнаються в Україні найвищою соціальною цінністю.

Права і свободи людини та їх гарантії визначають зміст і спрямованість діяльності держави. Держава відповідає перед людиною за свою діяльність. Утвердження і забезпечення прав і свобод людини є головним обов'язком держави.
Стаття 21. Усі люди є вільні і рівні у своїй гідності та правах. Права і свободи людини є невідчужуваними та непорушними.

Стаття 22. Права і свободи людини і громадянина, закріплені цією Конституцією, не є вичерпними.

Конституційні права і свободи гарантуються і не можуть бути скасовані.

При прийнятті нових законів або внесенні змін до чинних законів не допускається звуження змісту та обсягу існуючих прав і свобод.
Стаття 24. Громадяни мають рівні конституційні права і свободи та є рівними перед законом.

Не може бути привілеїв чи обмежень за ознаками раси, кольору шкіри, політичних, релігійних та інших переконань, статі, етнічного та соціального походження, майнового стану, місця проживання, за мовними або іншими ознаками.
Стаття 25. Громадянин України не може бути позбавлений громадянства і права змінити громадянство.

Громадянин України не може бути вигнаний за межі України або виданий іншій державі.

Україна гарантує піклування та захист своїм громадянам, які перебувають за її межами.
Стаття 27. Кожна людина має невід'ємне право на життя.

Ніхто не може бути свавільно позбавлений життя. Обов'язок держави - захищати життя людини.

Кожен має право захищати своє життя і здоров'я, життя і здоров'я інших людей від протиправних посягань.
........Чтобы стать СЧАСТЛИВЫМ ..... не обязательно ИСКАТЬ .... кого-то или чего-то.......ИНОГДА достаточно..... от кого-то или чего-то ИЗБАВИТЬСЯ.
Иван1981
Аватара пользователя
старший сержант
Рейтинг:
73.40
Посты: 223
Регистрация: 09 май 14, 23:35
 
0
 

Re: "Свидомые" объясните "ватнику"

04 окт 14, 16:41

"Патриоты Украины", почему молчите? Или уже все за Россию?
Юлия
Аватара пользователя
майор
Рейтинг:
392.20
Посты: 1239
Изображения: 4
Регистрация: 19 июн 11, 19:39
Блог: Просмотр блога (9)
 
1
 

Re: "Свидомые" объясните "ватнику"

17 окт 14, 09:03

Yurii Roman с Taras Kalynych
Хроніки “героїзації” в Україні.

(Дана стаття не рекомендована для читання людям з хворою психікою, безпідставно упередженим та нездатним до адекватного сприйняття аргументованої інформації. Мета статті - не образа національних почуттів, а апелювання до мислення і аналізу.)

14 жовтня, в день останнього пленарного засідання 5 сесії Верховної Ради України, наші горе-обранці не встигли/ не змогли/ не захотіли ухвалити більше 20 важливих законопроектів (про контроль за якістю лікарських засобів; про соціальний захист інвалідів, ветеранів, учасників АТО; про програму протидії ВІЛ-інфекції /СНІДу; про захист вкладів фізичних осіб у банківському секторі; про волонтерську діяльність і зайнятість населення; та інші). Переглянути порядок денний можна тут - http://iportal.rada.gov.ua/meeting/awt/show/5710.html
Натомість, депутати спромоглися ЧОТИРИ рази виносити на голосування про включення до порядку денного закон, “якого боїться сам Той, кого не можна називати” - про визнання ОУН-УПА воюючої стороною у Другій світовій.
http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webp ... 0%B0&skl=8
При чому, робилось це настільки завзято, ніби це ключовий закон для виживання української економіки, і після його прийняття припиниться війна, а всі українці без проблем переживуть зиму.
Відео з атаками деяких персон на президію, з істеричними криками “Ходіть по коридорах - шукайте голоси” (де ж вони сховались ті голоси?) чи “Цього закону боїться Путін!” (феномальна аргументація, під якою можна голосувати за що завгодно, будь-то незалежність Антарктиди чи визнання Аляски тимчасово окупованою територією) дивіться тут:
https://www.youtube.com/watch?v=kjG4MOWgv9I
Чому ж так сталося, що наші “обранці” не намагаються допомогти Україні стати на шлях економічного зростання, а, натомість, рвуться виграти собі політичні девіденди, героїзуючи всіх підряд?
За останні 8 місяців Україні й українцям неодноразово закидали схильність до проявів фашизму. І весь цей час представники влади влада з армією т.з. патріотів, котрі за якоюсь незбагненною логікою вважають себе свідомими (від слова «свідомість»), в один голос заявляли, що ніякого фашизму в Україні не існує. Про яку свідомість може йти мова, коли навіть такі неоднозначні питання розглядаються без найменшого посилання на історичну дійсність? По сьогоднішній день всі дружньо закривали очі на зміст багатьох популярних нині гасел, на транспорантні малюнки, що зустрічаються на мітингах, на емблеми деяких воєнізованих формувань, на яких фашистські знаки не помічає хіба що дуже упереджені людина, на символічні факельні ходи, врешті-решт, на висловлювання окремих політиків з праворадикального табору. Але, якщо ми і надалі будемо втікати від правди і не визнавати очевидного, то з плином часу таку статтю, як ця, публікувати уже буде небезпечно. Принаймні точно небезпечніше ніж зараз. Нова влада, якщо вона справді проукраїнська, повинна б негайно і рішуче присікати будь-які натяки на прояви фашизму в Україні. Зрештою, новоспеченим власникам м’яких крісел у високих кабінетах слідувало хоча б взяти під контроль радикалів, заявити на весь світ, що Україна – різна, що українці різні і що подібний стан справ недопустимий. Так зробила б нормальна загальнонародна влада. Що ми маємо натомість? «Державні мужі» не просто не реагують на ситуацію, вони всі як один щиро переконані в правильності вибраного курсу. Про це свідчить і недавнє перенесення дня захисника Вітчизни на 14 жовтня (день заснування УПА) і горе-голосування в Раді.

«Визнання Організації Українських Націоналістів і Української Повстанської Армії воюючою стороною у Другій світовій війні за свободу і незалежність України» - такого рішення вимагали свободівці і праворадикали від парламенту. Вимагали в грубій, а під радою у вже традиційній насильницькій формі. Результати голосування не вселяють особливої надії. Закон приймуть рано чи пізно. Це очевидно. Такі реалії нашої отруєної фальшивим націоналізмом і злочинним політикумом Вітчизни. Ми ж можемо тільки обґрунтовано доводити, чому це шлях в нікуди. Використовуватимемо аргументовані доводи, щоб не вподібнюватися до сучасних українських “націоналістів”, уявлення про реальність в яких, таке враження, базується виключно на вірі. Не будемо заглиблюватися в історичні деталі. Подамо простий погляд на очевидні речі.
Отож, ідею героїзму ОУН-УПА, згідно з баченням її апологетів, можна окреслити одним реченням: «Вони боролись за незалежну Україну на два фронти: з нацистською Німеччиною та Червоною Армією». Та чи була ця боротьба справді достойною героїзації? Спробуємо глянути на зворотню сторону медалі. Знову ж таки, подані нами факти – загальновідомі, їх легко перевірити і проаналізувати.

1. Діячі ОУН (в т.ч. і Мельник, і Бандера, і Шухевич) були в системі німецького Абверу задовго до початку ВВВ. Члени ОУН проходили військову підготовку в німецьких підготовчих таборах. Дітища націоналістів, батальйони «Роланд» і «Нахтігаль» ввійшли у Львів безпосередньо перед військами Вермахту. Ось один з лідерів ОУН в цей час.
http://www.buzina.org/images/stories/bu ... afdc_H.jpg
Як бачите, мундир в майбутнього проводира УПА трохи відрізняється від традиційного патріотичного українського військового одягу. Ось інше, не менш цікаве фото, на цей раз - архівного докумету. На ньому дві сторінки з Постанов II великого збору ОУН(Б) квітень 1941 року, Краків
Слід звернути увагу на дві речі: на стиль тексту (нагадує робочий зошит Гебельса) і пункт 3 розділу IV.
https://scontent-a.xx.fbcdn.net/hphotos ... e=54BC7373

2. ОУН робило ставку на Німеччину, підтримувало новий нацистський порядок у світі. Це була союзна Рейху організація. Щоб в цьому переконатись достатньо уважно прочитати славнозвісний “Акт проголошення відновлення української держави”. http://zhurnal.lib.ru/img/w/wasilxew_wj ... 408fed.jpg
“Новоповстаюча Українська держава буде тісно співдіяти з Націонал-Соціялістичною Великою Німеччиною, що під проводом свойого вождя Адольфа Гітлєра творить новий лад в Європі”. То ось, кого героїзують депутати - де-факто гітлерівських колаборантів?
Так, можливо мета й була благородною, але це ніяким чином не усуває факту вибору. Вони співали оди Гітлеру. Вони допомагали окупантам. Вони вибрали одну із сторін - сторону, антигуманні злочини якої засудив увесь світ. І не важливо скільки тривав союз, не має значення як в майбутньому змінились чиїсь погляди. Факт лишився фактом. В Україні ж перш за все варто було хоча б провести елементарну суспільну дискусію на цю тему. Почути різні думки, з’ясувати ставлення всього народу, залучити і почути думку передових істориків, а не як завжди рубати з плеча.

3. Коли ми говоримо, що потрібно героїзувати УПА і визнати її стороною у війні, чи усвідомлюємо ми, яку «боротьбу» вела ця армія? Можна частково погодитись з тезою «вони воювали за свою землю своїми методами». Нехай. Але чи розуміємо ми, що 14 жовтня 2014 року борцями за українську незалежність могли визнати осіб, які фактично здійснили геноцид. Армія, яка заходить в село і вирізає все живе у ньому – це не армія, це злочинне угруповування. А саме так сталося з волинськими селами в 1943 році. Жінок і дітей, старих і немічних, сильних і слабких – всіх поголовно знищували. Чому ж ми шукаємо виправдання цій «боротьбі»? Як можна героїзувати авторів цього пекельного ансамблю?
http://prytkovalexey.files.wordpress.co ... 1057_n.jpg
http://argumentua.com/i/volyn_tragedy_02.jpg

4. Зрештою, Україна ж асоціює себе з Європою. Чому ж не взяти до уваги європейський досвід «прославлення пов’язаних з нацизмом»? Невже нікому з тих, у чиїх руках сьогодні влада, невже нікому з лобістів «визнання» не спадало на думку, чому, наприклад, Анте Павеліч – політичний діяч Хорватії часів німецької окупації зі своєю організацією “а-ля ОУН” - Усташі - не вважається героєм в Хорватії. Чому нема вулиць з його іменем, нема пам’ятників, плакатів і хвалебних од? А ситуація ж майже ідентична. Усташі з Павелічем боролись за незалежну Хорватію. Чому ж їх не прославляють? Так само, до прикладу, ви не знайдете навіть натяку на державне визнання героїзму членів Баллі Комбетар – албанської націоналістичної організації, що боролась за створення «Великої Албанії», попутно підсоблюючи фашистам. Звісно, і в цих організацій залишились послідовники і прихильники. Але на державному рівні їх не “популяризують” і не прославляють, особливих дискусій стосовно цього питання в Європі нема. Вивчивши аналогічний досвід Греції, Франції, Норвегії, побачимо, що героїзація «забруднених» нацизмом на порядку денному там ніколи й не стояла.
Як думаєте, чи знає бодай цю крихітну частину всіх фактів хоча б половина депутатів Верховної Ради? Не хочеться сумніватись в обізнаності «слуг народу» в питаннях минувшини, але чомусь здається, що напевно-таки не знають. І тут доходить до абсурду. Про який аналіз заслуг ОУН-УПА може йти мова, коли голова ВР Турчинов просить депутатів проголосувати закон про визнання тільки тому, що його боїться Путін (!!!!). Це апофеоз парламентського маразму. Про який аналіз заслуг ОУН-УПА може йти мова? Про яке усвідомлення наслідків прийняття цього закону можна говорити?

5. Останнім аргументом згадаємо статтю “Чи ми фашисти?” “батька” т.з. “українського інтегрального націоналізму” Дмитра Донцова. Донцов гордився тим, що український “інтегральний” націоналізм належить до фашистських рухів, і не втомлюючись, вихваляв цей “безперечно прогресивний європейський рух” у своїй статті. “Той політичний і морально-психологічний дух, яким дихають такі, як я, є незаперечно фашизмом” - категорично заявляє Донцов. Тож питання є?

Тому давайте нарешті дивитись правді в очі. Чи на часі розгляд подібних питань? У розколотій країні, в якій чималий відсоток громадян просто-напросто не хоче жити, у країні, що знаходиться в найбільшій за всю її історію громадянській кризі, загальнонаціональний законодавчий орган розглядає питання, торкатись якого навіть у найсприятливіший час для нормального існування держави смертельно небезпечно.Тож, хто є ворогом України в такому разі? Хто є справжнім індикатором розпаду нашої держави? Хто ставить крапку на мирному співіснуванні українців?
Показовими є й відеозаписи промов тих “народних обранців”, які проштовхують популяризацію ОУН через законодавчий орган нашої держави: жіночки, яка, цитуючи Гітлера, заявляє, що “українці народились для того, щоб знищувати Москву”
https://www.facebook.com/yurii.roman.3/ ... 8774060181
чи іншого бравого борця, який дипломатично виступає за боротьбу з “москалями і жидвою”.
https://www.youtube.com/watch?v=YKevflKmqfg
Фашизм в Україні? Нє, не слышал!

P.S. А знаєте що було б якби закон все таки внесли до порядку денного? Його б (за старою парламентською традицією) прийняли без обговорення. Щоб Путін почав боятися НЕГАЙНО.
........Чтобы стать СЧАСТЛИВЫМ ..... не обязательно ИСКАТЬ .... кого-то или чего-то.......ИНОГДА достаточно..... от кого-то или чего-то ИЗБАВИТЬСЯ.
Юлия
Аватара пользователя
майор
Рейтинг:
392.20
Посты: 1239
Изображения: 4
Регистрация: 19 июн 11, 19:39
Блог: Просмотр блога (9)
 
2
 

Re: "Свидомые" объясните "ватнику"

17 окт 14, 09:42

...............(Автор: Ирина Лашкевич, журналист)
"Я украинка, без какой-либо смеси в крови. В роду только украинцы. Таких людей, как я, Фарион обозвала титульной нацией. «Как Вам удалось за несколько месяцев превратить мою Украину в стойбище затурканных, бесправных, нищих, озлобленных людей?»
#Осознание@rus_improvisation
Было у меня две бабушки. В доме одной из бабушек была настольная книга – стихи Тараса Шевченко. Бабушка учила со мной стихи – и, надо сказать, успешно. В первом классе я знала половину стихов из этой книги. Учителя устраивали себе забаву. Ставили меня на стул в учительской, на перемене, и я читала Катерыну.
Читала с трагедией в голосе, с выражением. Наверное, было смешно, потому что учителя рыдали от смеха. Вторая бабушка была интеллигентная, тихая. Все время вышивала, делала ковры на верстате, которому было не меньше ста лет. На свадьбу бабушка подарила мне вышитый рушнык и вышиванку.
Родители играли в самодеятельном украинском театре. Все репетиции и спектакли я проводила за кулисами. С первого класса знала наизусть «Кайдашева сім*я», «Чому ревуть воли, як ясла повні».
Моя семья соблюдала все украинские традиции, пели украинские песни на всех праздниках, дома говорили только на украинском языке. Окончила украинскую школу.
Во время учебы в институте была в Петербурге. В первую очередь посетила Академию художеств, посмотрела курсовые Шевченко, была в комнате, в которой он жил при академии. О Шевченко знаю все, по крайней мере, не меньше нынешних шевченковедов. Материал собирала по крупицам.
Люблю украинскую литературу не меньше, чем русскую. Нас так учили. Было стыдно не читать. Было стыдно не знать два языка. Домашняя библиотека у меня маленькая, около 300 книг, но только те, которые я читала. Половина из них на русском, вторая половина – на украинском языке.
К чему я все так подробно рассказываю?
Хочу спросить нацистов, которые пришли к власти после америкосовского Майдана: Как вам удалось за такое короткое время, после всех движений, которые были направлены на поднятие национальной идеи, национального духа, патриотизма, вызвать у меня аллергию на украинский флаг, гимн, вышиванку?
- Как Вам удалось вызвать у меня, украинки до мозга костей, ненависть ко всему украинскому? Даже не ненависть, точнее, стыд за страну?
- Как Вам удалось уничтожить все живое, национальное, что в ней было?
- Как Вам удалось за несколько месяцев превратить мою Украину в стойбище затурканных, бесправных, нищих, озлобленных людей?
- Кто Вам дал право решать судьбу страны на майдане, а не на выборах?
- Вы кто? Снимайте маски!
Настоящий украинец не будет делать то, что принесет вред его Родине. Настоящий украинец не будет радоваться смертям тысяч мирных жителей. Господа, Вы звери, господа! Вы будете прокляты своею страной!
Украинка. Бровченко Ирина Владимировна
(Лашкевич – фамилия мужа. Уточняю для больных на голову прыгунов).
МНЕНИЕ. Как вам удалось?"
(Автор: Ирина Лашкевич, журналист)
Подпишусь под каждым словом
........Чтобы стать СЧАСТЛИВЫМ ..... не обязательно ИСКАТЬ .... кого-то или чего-то.......ИНОГДА достаточно..... от кого-то или чего-то ИЗБАВИТЬСЯ.
Лис
Аватара пользователя
капитан
Рейтинг:
226.40
Посты: 715
Изображения: 2
Регистрация: 10 мар 14, 09:52
Блог: Просмотр блога (7)
 
1
 

Re: "Свидомые" объясните "ватнику"

17 окт 14, 14:15

Мы с женой подписываемся: точно наши мысли и реально стыдно говорить, что мы с Украины, хотя раньше этим гордились.
Хатаб
Аватара пользователя
майор
Рейтинг:
212.60
Посты: 1323
Изображения: 1
Регистрация: 14 июн 11, 15:10
Откуда: Житомир
Блог: Просмотр блога (9)
 
0
 

Re: "Свидомые" объясните "ватнику"

20 окт 14, 08:23

Во Львове активизировалась Европейская галицкая ассамблея, которую подозревают в сепаратизме. Активисты организации провели конференцию, на которой в качестве гостей засветились мэр города Андрей Садовой и экс-министр экономического развития Павел Шеремета.

В Галицкую ассамблею входят местные интеллектуалы, которые никогда не скрывали сепаратистских взглядов (недавно они зарегистрировали Украинскую галицкую партию). Руководитель организации Владимир Павлив еще до войны на востоке прославился как «галицкий автономист». По его мнению, изменение административно-территориального формата государства не за горами.

«Меня интересует автономный статус для Западной Украины или отдельно взятой Галиции, а что там будет за Збручем, меня совсем не интересует, — признавался он в интервью два года назад. — Целостность Украины для меня имеет меньшую стоимость, чем благосостояние Галичины».
http://vesti-ukr.com/lvov/73934-galicka ... i-k-evrope
Radiaciy
Аватара пользователя
младший сержант
Рейтинг:
43.00
Посты: 149
Регистрация: 12 мар 14, 02:56
 
0
 

Re: "Свидомые" объясните "ватнику"

10 дек 14, 07:21

ЮГО-ВОСТОК: что было и как будет – 1
Скрытый текст: Показать
Анализируя далеко не однозначные процессы на Юго-Востоке Украины можно сделать вывод, что на довольно длительном промежутке времени на них оказывают серьезное влияние центры силы как внутри, так и вне Украины

Определяющим является влияние двух внешних игроков - США и России, использующих Украину для решения своих геополитических задач. В противостоянии США - Россия на этапе переворота в Киеве первую скрипку играли США, на последующих этапах им пришлось уйти на вторые роли и реагировать на упреждающие действия России.

Учитывая, что США в основном свою задачу решили, посадив в Киеве свой марионеточный режим, а России отыгрывает утерянные позиции, основной упор в настоящем материале сделан на рассмотрении действий России на различных этапах конфликта.

Рассматривая российское влияние следует разделять усилия государства и действия различных лиц и группировок, реализующих свои интересы или стремящихся в силу своего понимания отстаивать интересы государства. На протяжении конфликта имели место обе сферы влияния.

Также следует иметь ввиду, что с самого начала на Донбассе сформировались два центра силы, патриотический - создание автономных или самостоятельных республик с возможностью присоединения к России и олигархический - создание политического субъекта из ДНР и ЛНР для торга с Киевом за сохранение своих капиталов и влияния с последующим сливом протестов.

В Москве также были две партии, силовики, отстаивающие независимость Юго-Востока и настаивающие на его включение в состав России, и либералы и крупный капитал, имеющие свои интересы на Западе, стремящиеся все свести к внутренним противоречиям на Украине и невмешательству России в конфликт.

Естественно интересы российских либералов и украинских олигархов совпадали. На всем протяжении конфликта борьба этих двух тенденций и стоящих за ними группировок в Москве и на Юго-Востоке никогда не ослабевала и во многом определяла происходящие там процессы.

Для объективной оценки всего происходящего и прогноза возможных сценариев развития целесообразно рассмотреть хронологию событий и роль персоналий, принимавших в них участие, опираясь не на эмоции и чье-то мнение, а на факты имевшие место быть.

С учетом изложенного конфликт можно разбить на ряд этапов, на каждом из которых противоборствующими сторонами решались конкретные задачи и были задействованы необходимые для этого силы и средства.

Этап 1 Союз с регионалами и бросок на Крым

Этап 2 Народный протест

Этап 3 Олигархические республики

Этап 4 Бросок Стрелкова

Этап 5 Проект Новороссия

Этап 6 Принуждение к миру



Этап 1 Союз с регионалами и бросок на Крым

Волнения в Киеве стали катализатором обострения обстановки и на Юго-Востоке, неонацистская волна начала распространяться и на эти регионы, Россия естественно начинает реагировать на происходящие события. Здесь следует отметить, что член команды кремлевских кураторов Ропопорт с февраля все более активнее работает не с Донецком, а с Харьковом, который начинает рассматриваться как главный форпост противостояния набирающему силу мятежу в Киеве.

Как потом стало понятно, кремлевские кураторы на этом этапе в январе - феврале решали две задачи: пытались внести разлад в новое руководство Украины и содействовали регионалам в создании в противовес майданным боевикам молодежных движений, получивших название «титушек».

Обе задачи решались крайне неудачно, ставка делается на губернатора Харькова Добкина и мэра Кернеса, представляющих обанкротившуюся команду регионалов. Они привлекают в качестве основной ударной силы спортсменов, полукриминальные группировки и откровенный криминал, в принципе не способные решать политические задачи. В качестве примера можно привести одиозную харьковскую группировку «Оплот» во главе с проходимцем Жилиным, из которого Кернес пытался лепить образ «народного защитника».

Общими усилиями в Харькове 1 февраля создается виртуальный «Украинский фронт», не имеющей ни идей, ни структуры, ни людей, который быстро превращается в посмешище и исчезает так и не начав деятельности.

Следующую попытку организовать путчистам альтернативу на Юго-Востоке эта команда предпринимает 22 февраля в день переворота, организовав в Харькове съезд депутатов всех уровней Юго-Востока, собрав на него несколько тысяч делегатов из этих регионов.

Впечатляющей на съезде была делегация из России – полномочные представители Государственной Думы и Совета Федерации и губернаторы всех приграничных российских областей. Прилетели в Харьков Янукович и Азаров, но на съезде так и не появились.

Под бурные аплодисменты съезд принимает резолюцию, фактически передающую все полноту власти региональным органам. Неожиданно в самом разгаре съезд сворачивается, организаторы съезда, Янукович и Азаров бегут в Россию, город отдается на растерзание завезенной толпе нацистов. На следующий день 23 февраля в Харькове начинаются массовое народные выступления в защиту памятника Ленину, постепенно перешедшие в движение сопротивления.

На съезде явно что-то произошло, по всей видимости, была дана отмашка из Москвы все свернуть. Причиной мог быть начавшийся в Киеве переворот и нежелании иметь дело с продажными регионалами, а возможно было принято решение Харьков пока оставить и немедленно решить проблему Крыма.

На этом этапе команда Суркова – Ропопорта почти все проиграла и не решила ни одной из поставленных задач по раскачке ситуации на Юго-Востоке, в результате часть функций по кураторству украинского вопроса вероятно стал брать на себя Володин, придерживающийся более жесткой линии.

После переворота с 23 февраля в Крыму начинают бурно развиваться события, в Севастополе гражданина России избирают «народным мэром», повсеместно проходят бурные митинги против киевской власти, но руководство автономии не спешат поддерживать народный протест. Для ускорения процесса «зеленые человечки» 27 февраля блокируют здание Верховного Совета, депутаты экстренно собираются на сессию, вместо несговорчивого премьера Могилева избирают Аксенова и назначают на 25 мая референдум о расширении полномочий Крыма.

События еще ускоряются, когда 1 марта Путин направляет в Совет Федерации обращение о разрешении ввода войск на Украину и 4 марта заявляет, что только народ Крыма на референдуме может решать свое будущее. Верховный Совет Крыма тут же переносит референдум на 16 марта и уже с другими вопросами - где быть Крыму, в составе Украины или России.

Начинается бурная подготовка к референдуму, в Крым зачастили высокого ранга чиновники из кремлевской администрации и депутаты из России. Российские политтехнологи начинают широкую агитационную кампанию, референдум проходит с впечатляющими результатами и Крым переходит в состав России.

В Крыму основную роль сыграли силовики и государственники в окружении первого лица, считавшие, что с Западом надо говорить только с позиции силы. Замечены там были и будущие лидеры ДНР Стрелков и Бородай из группы бизнесмена Малофеева, активно продвигавшие идеи суверенной России.

В крымской эпопее чувствовалась жесткая рука российского руководства, мощь государства брошена на решение задачи, все спланировано и четко исполнено.



Этап 2 Народный протест

На волне неприятия переворота в Киеве, угроз боевиков «правого сектора» хлынуть на Юго-Восток и залить его кровью и эйфории по поводу российской поддержки Крыма во всех юго-восточных регионах с конца февраля начинаются массовые протесты и формирование движения сопротивления.

В крупных городах на митингах и манифестациях выдвигаются требования о федерализации, проведении референдумов о статусе регионов, признании русского языка государственным, запрете нацистских организаций, в поддержку бойцов «Беркута». На митингах в больших количествах поднимаются российские флаги, один из основных скандируемых лозунгов - «Россия». Требований о выходе из состава Украины практически никто не выдвигает.

Действия протестующих не скоординированы, все проходит спонтанно, акциями руководят местные активисты ранее уже известные своими пророссийскими взглядами или появившиеся на волне народного протеста. Во всех городах к сопротивлению начинают примыкать криминальные и полукриминальные элементы, одни действуют самостоятельно, других подключают местные власти.

Утверждения о том, что протестные движения были инспирированы Россией, не выдерживают никакой критики. После Крыма у Кремля, по всей видимости, не было четкого плана, что же дальше делать с восставшим Юго-Востоком. Позиция России в марте оставалась неопределенной, по сравнению с крымской операцией серьезных шагов по поддержке и консолидации протестов не предпринимается.

Между тем по примеру нацистов, безуспешно пытавшихся еще в январе-феврале захватывать здания обладминистраций в городах Юго-Востока, начинаются аналогичные действия протестующих.

Так в Харькове 1 марта после 40-тысячного митинга освобождают обладминистрацию от засевших там нацистов и поднимают над ней флаг России, продолжаются столкновения с нацистами, в результате которых 14 марта погибают два активиста сопротивления.

В Донецке 3 марта захватывают обладминистрацию, Губарева объявляют «народным губернатором», представители регионалов пытаются сбросить его с трибуны, 4 марта Губарев арестован, милиция освобождает здание, 5 марта повторный безуспешный штурм, 19 марта арестован Пургин, но вскоре отпущен.

В Луганске 1 марта над зданием обладминистрации поднимают флаг России, 5 марта объявляют «народным губернатором» Харитонова, 9 марта захватывают обладминистрацию, милиция освобождает здание, 13 марта арестовывают Харитонова и Клинчева, 22 марта нацисты громят палаточный городок активистов сопротивления, впервые появляется Болотов и призывает к штурму обладминистрации.

В Одессе, Днепропетровск, Запорожье и других городах Юго-Востока с конца февраля проходят аналогичные массовые митинги с такими же требованиями.

В начале марта, по всей видимости, на волне крымских событий, от различных российских структур идут рекомендации ставить на митингах вопрос вхождения отдельных регионов в состав России, иногда это подхватывается, но массовой поддержки у населения не находит.

Начинают появляться и выдавать свои рекомендации российские эмиссары, представляющие какие-то непонятные структуры и политические силы. В основном это дилетанты из приграничных российских регионов и Крыма, не понимающие происходящих процессов на Юго-Востоке и не имеющие представления об общественно-политической деятельности.

Подбор местных исполнителей у них довольно странный, ставку делают на маргиналов и криминальные элементы, направляя их на популистские действия, не имеющих никаких перспектив. Движение сопротивления остается в стороне от этих «инициативщиков», которые вскоре сходят с арены.

В середине марта на митингах появляются отдельные малоизвестные группы с лозунгами и транспарантами вернуть Януковича, поставить его во главе протестов и идти на Киев. По всей видимости, это были последствия действий одной из башен Кремля во главе с Володиным, пытающейся разыгрывать карту Януковича и объявить власть путчистов нелегитимной. Естественно после предательства Януковича инициатива не получает поддержку в массах и довольно быстро сходит на нет. Вероятно эти действия не были поддержаны российским руководством и инициировавшая их группа отодвигается от украинских дел.

К концу марта своей активностью выделяются три города – Харьков, Донецк и Луганск. По инициативе лидеров харьковского сопротивления с Донецком подписывается протокол о совместных действиях, на митингах начинают выдвигаться согласованные требования к властям. Но постепенно в Донецке и Луганске активисты первой волны оттесняются от ведущих ролей, их деятельность начинает блокироваться и инициатива переходит к людям, далеким от идей сопротивления.

Свою отрицательную роль сыграли повсеместно руководимые регионалами легитимные местные органы власти, наотрез оказавшиеся поддержать идеи и требования сопротивления. Став на сторону протестующих, они могли бы по примеру Крыма на законных основаниях потребовать проведения референдумов о статусе регионов, но этого не произошло.

Местные олигархические структуры пытаются взять сопротивление под свой контроль и направляют народные протесты в нужное для себя русло, наступает этап формирования олигархических республик и закулисных переговоров вокруг них.

Политика Кремля по отношению к Юго-Востоку на этом этапе выглядит как-то очень уж блекло, серьезного влияния на деятельность сопротивления никак не просматривается, несмотря на то, что на российской границе стояли мощные войсковые группировки, готовые в любой момент «защитить мирных граждан».

Все действия происходят бессистемно, различные башни Кремля действуют несогласованно и предпринимают неоднозначные шаги, общего плана не прослеживается и не чувствуется руки государства. Серьезным был и внешний фактор, Запад начинает давление на Россию и втягиваться с ним в конфронтацию в планы Кремля явно не входило.

Этап 3 Олигархические республики

События на Юго-Востоке нельзя рассматривать в отрыве от стремления украинского олигархата сохранить свои капиталы и рычаги управления страной, а также их непримиримой борьбы между собой за сферы влияния. После переворота карт-бланш на зачистку империй Януковича и Фирташа был дан Коломойскому, а для облегчения его действий по требованию США 13 марта в Австрии по надуманному обвинению арестовывается Фирташ, главный по продвижению интересов «Газпрома» на Украине.

Состоялся и негласный олигархический раздел Юго-Востока. Коломойский взял под себя Днепропетровск и Запорожье и распространил влияние на Одессу. Ахметов, Ефремов, Фирташ, Пинчук и другие регионалы оставили за собой Донбасс. Харьков остался самостоятельным, «смотрящий» за городом Кернес не смог взять под свой контроль сопротивление и, по всей видимости, не лег под Ахметова и Коломойского, а этого ему не простили и в том числе по этой причине организовали на него покушение.

Для отстаивания перед Киевом своих бизнес интересов Ахметов и Ефремов решили в своих вотчинах создать и финансировать подконтрольные себе республики и, поторговавшись, на выгодных условиях слить их. К этому могли приложить руку и российские олигархи, имеющие на Украине свои интересы.

Эта версия ходит давно и последовавшие потом события только подтверждают ее правоту. Киев отлично знал подоплеку «сепаратизма» на Донбассе и спокойно смотрел на его развитие, зная, что стоящие за республиками олигархи без колебаний сольют протест за сохранение своих капиталов.

В марте движение сопротивления на Донбассе во многом было подконтрольно олигархам, но они соблюдали формальности и не выпячивали свою руководящую роль. Когда пришло время брать власть в свои руки, сопротивление Донбасса уже было обезглавлено, Губарев, Харитонов и Клинчев наверняка не без подсказки будущих «республиканцев» заранее были арестованы, что позволило олигархату без проблем реализовать свой план.

Синхронно 6 апреля в Донецке, Харькове произведен захват обладминистраций, а в Луганске здания СБУ. В Донецке захватом руководят появившиеся из неоткуда Пушилин и Ходаковский. Пушилин называет себя замом уже более месяца находящегося под арестом Губарева, становится одним из руководителей временного правительства, а Ходаковский берет на себя управление военными делами. Сразу же провозглашается ДНР, выдвигается требование о проведении сессии облсовета и референдума о вхождении в состав России.

В Луганске к захвату СБУ призывает Болотов и выдвигает требование о самоопределении региона, а 16 апреля объявляется об объединении сил самообороны Луганска и Донецка и выходит обращение к России ввести войска. Болотова 21 апреля избирают «народным губернатором» и 28 апреля провозглашают ЛНР.

Так появляются на свет две олигархические республики, руководителем ДНР становится человек Ахметова, а ЛНР – человек Ефремова, которые сразу же выступили с провокационными обращениями к России.

В Харькове к захвату обладминистрации привлекаются местные радикальные маргиналы, которые уже в течение месяца выступали и действовали с экстремистскими призывами. Их использовали «втемную», не имея четкого плана дальнейших действий и без поддержки извне они естественно были обречены.

К своим «республиканским» делам донецкие попробовали пристроить и Харьков, на следующий день после захвата обладминистрации Пушилин позвонил лидерам харьковского сопротивления и предложил им провозгласить Харьковскую народную республику. Этот сценарий харьковчан не устроил, тогда Пушилин нашел в среде харьковского сопротивления одного клоуна, который провозгласил мифическую ХНР и назначил себя ее руководителем. Эта республика в виртуальном пространстве существует до сиз пор, а ее «лидер» с какими то экстравагантными воззваниями продолжает вещать из «подполья».

Захват админзданий во всех трех городах прошел при явном попустительстве правоохранительных органов, которые только создавали видимость противодействия. А дальше начались очень интересные события.

В Донецке и Луганске захват админзданий прошел безнаказанно, киевские власти не предприняли никаких попыток освободить их и они так и остались в руках ополчения. В Харькове же рано утром 8 апреля направленный из Винницы спецназ МВД штурмом взял обладминистрацию, арестовал 64 захватчика, в основном ничего не значащих людей, и заблокировал все подступы к зданию.

Естественно встает вопрос, почему в Донецке и Луганске захваченные здания так и остались за ополченцами, а в Харькове была проведена жесткая зачистка? Здесь прослеживается явный сговор донецкого олигархата с киевскими властями, там отлично знали, кто стоит за самозванными республиками, а в Харькове оказались случайные люди, они и пошли на заклание.

Очень странными были эти республики, формально «республиканская» власть была в областных центрах и еще в нескольких городах. Но власть эта была какая-то мифическая, например, в Донецке контролировалось только здание обладминистрации, все остальное подчинялась Киеву и функционировало независимо от «республиканцев», засевших в обладминистрации, в ста метрах от которой люди прогуливались, не обращая на них никакого внимания. Аналогичная ситуация была и в Луганске, При этом республики никто не трогал, они жили в каком-то своем мире параллельно с официальной властью.

Оригинально выглядели и баррикады ополченцев. Мне пришлось видеть их в Славянске, последняя была за Константиновкой в 60 км от Донецка, В самом Донецке ничего подобного не было, только одна баррикада вокруг обладминистрации. Вид их создавал впечатление какой-то бутафории, собраны они были из покрышек и какого-то хлама, насквозь простреливаемого очередью из автомата. И только в конце апрели в Славянске можно было увидеть баррикады из бетонных блоков, возведенные по всем требованиям к фортификационным сооружениям.

Сразу было видно, что защищать всерьез города республик никто не собирается. Для ликвидации «очага сепаратизма» киевским властям хватило бы и роты спецназа, но они спокойно смотрели на происходящее и ничего не предпринимали.

Ситуация в Харькове и Одессе была несколько другой, олигархическим структурам не удалось подмять под себя сопротивление, в котором хотя и не было единства, но оно продолжало действовать, практически не получая никакой поддержки извне. Киевские власти, понимая, что могут потерять контроль над этими регионами, решили нанести упреждающий удар. Обвинив лидеров харьковского сопротивления в подготовке террористического акта на День Победы их 29 апреля арестовывают, а 2 мая организовывают в Одессе провокацию, в результате которой десятки людей были заживо сожжены на Куликовом поле.

Между тем в ДНР и ЛНР начинается подготовка к референдуму, который готовится не по требованию и с помощью Москвы, а вопреки поступающим оттуда рекомендациям. Его финансирование и подготовку вели люди Ахметова и Ефремова, никакого участия в нем российские структуры не принимали и не очень-то поддерживали его проведение. Из достоверных источников мне было известно, что в Москве руководству ДНР и ЛНР рекомендовали не ставить на референдуме вопросы о выходе из состава Украины, а акцентировать внимание на федерализации, создании юго-восточной автономии и русском языке. В принципе они соглашались с этим, но сделали по-своему.

В связи с тем, что несколько позже референдум планировался и в Харькове, я 19 апреля выехал в Донецк для согласования с руководством республик вопросов, выносимых на референдум в трех областях. На встрече неожиданно было заявлено, что на референдуме в ДНР и ЛНР вопрос будет поставлен только о самостоятельном статусе республик и особенно твердо на этом настаивал Пургин, не идя ни на никакие компромиссы. При таких разногласиях и не имея достаточной организационной и финансовой поддержки подготовку референдума в Харькове пришлось свернуть и отменить его.

Не прислушались в республиках и к рекомендации Путина перенести референдум на более поздний строк и он состоялся 11 мая. На референдуме массово проголосовали за суверенитет республик, при этом механизмы реализации были совершенно непонятны. Киев не признал референдум, но конкретных действий против «сепаратистов» не предпринял, отлично понимая, кто за этим стоит, и жизнь в республиках продолжилась в самозванном режиме.

На этапе формирования республик Россия в основном смотрела на это как бы со стороны, бал правил украинский олигархат, с которым кремлевские кураторы уже имели большой опыт договоренностей. На провокационные обращения «республиканцев» о вводе войск и признанию республик Россия никак не реагировала.

Да и кого надо было признавать? Руководство республик было далеко не пророссийским, оно не контролировало не только свою территорию, но даже города где находилось. Никаких попыток начинать административную, хозяйственную и финансовую деятельность не предпринималось, российская граница находилась под полным контролем украинских пограничников и в таком состоянии республики были обречены.



Этап 4. Бросок Стрелкова

Олигархические республики так бы и продолжали решать свои задачи и подыгрывать киевским властям, если бы не вмешался фактор Стрелкова. Существует несколько версий его броска на Славянск, от самостоятельных действий после Крыма патриотически настроенного окружения Стрелкова, считавшего необходимым действовать силовым путем, до взятия плацдарма в глубоком тылу украинских силовиков для облегчения наступления российских войск весной в случае признания независимости Юго-Востока по крымскому сценарию.

Что бы не послужило причиной его поступка ясно одно, что действовал он самостоятельно и без подсказки Кремля, так как являлся инородным телом в кремлевском пуле кураторов украинского вопроса.

Самостоятельный бросок Стрелкова на Славянск и захват 12 апреля здания милиции спутал все планы «республиканцам» и озадачил московских кураторов. Но это не осталось незамеченным в Киеве, последовала мгновенная реакция киевских властей и 15 апреля украинские войска вошли на Донбасс и начались боевые действия. До этого Киев сквозь пальцы смотрел на «сепаратистские республики», а тут почувствовав серьезность намерений мгновенно нанес ответный удар.

В апреле-начале мая мятежный Славянск стоял в стороне от ДНР и ЛНР, Стрелков самостоятельно организовал героическую оборону Славянска и на деле доказал возможность эффективного противостояния отрядов ополчения наступающим украинским силовикам.

Закрепившись в Славянске Стрелков начинает заниматься и «республиканцами», обменивает 7 мая арестованного Губарева на захваченных офицеров «Альфы» и с его участием производит мягкий дворцовый переворот в ДНР. Часть ставленников олигархата удаляется с ключевых постов, парламент ДНР назначает 15 мая Стрелкова министром обороны ДНР, 16 мая Пушилин смещается с поста премьера и становится спикером парламента, премьерам назначается соратник Стрелкова Бородай и первым вице-премьером Пургин.

С этого момента группа Стрелкова и стоящие за ним люди начинают медленно перехватывать инициативу в управлении ДНР и ЛНР и возвращать их в лоно народного сопротивления. Делаются неоднозначные заявления о национализации собственности олигархов и попытки заставить их платить налоги на Донбассе. Это изрядно напугало олигархические кланы по обе стороны границы, Ахметов делает громкое заявление в поддержку единой Украины и призывает своих рабочих не признавать власть ДНР и начать 20 мая бессрочную забастовку. Этот глас вопиющего в пустыне остается без ответа и ему приходится икать поддержку в одной из башен Кремля.

До конца мая Стрелков действует самостоятельно, ведет формирование и подготовку армии освобождения. В ЛНР он получает поддержку Мозгового, придерживающегося таких же патриотических взглядов на будущее Юго-Востока. «Республиканцы» Пушилин и Болотов никак не способствуют этому процессу и препятствуют объединению отрядов ополчения в единый кулак под руководством Стрелкова и Мозгового.

Противостояние Стрелкова с выдвиженцами «республиканцев» происходило и в Славянске, ему даже пришлась сместить и арестовать 10 июня «народного мэра» Пономарева, который никак не вписывался в его планы.

В начале июня Стрелков осуществляет рывок к границе и 6 июня ополченцы Луганска выходят на границу с Россией, а через две недели уже имеют коридоры на границе в несколько десятков километров. Стрелков обращается к населению республик с воззванием о создании народной армии, записи добровольцев и возможном призыве в армию, заявляя, что «нужна армия спартанского качества».

С этого момента и начинает внедряться мысль о том, что ополчение ДНР и ЛНР должно составить основу будущей армии освобождения, которая должна дойти до Киева и даже до Львова.

Прикрывая в Славянске формирование республик и обеспечив им выход к российской границе Стрелков перевел их в другое качество, теперь они могли самостоятельно противостоять украинской армии и ввод российских войск потерял актуальность. Это и сделал Путин, отозвав 24 июня обращение в Совет Федерации о возможном вводе войск на Украину.

Рывок Стрелкова к границе стал переломным моментом, он и его окружение теперь могли действовать не только по своей инициативе, их начинают встраивать в кремлевские планы, они получают военную и политическую поддержку своим действиям и решают уже задачи более высокого уровня.


ЮГО-ВОСТОК: что было и как будет - 2
Скрытый текст: Показать
Этап 5. Проект Новороссия

Действия Стрелкова по обеспечению независимого от Украины существования ДНР и ЛНР создали предпосылки российскому руководству начать более решительные действия по реализации собственных планов по будущему Юго-Востока.

Одна из башен Кремля и ряд инициативных российских группировок, по всей видимости, еще в середине апреля, решили начать реализовывать новый проект, предусматривающий объединение всех сил Юго-Востока в единое целое и формирование государственности на базе этих регионов с возможным расширением на всю Украину.

В качестве лидера нового формирования был определен Царев, давно уже находящийся в жесткой оппозиции к киевской власти. Надо отдать должное мужеству этого человека, он единственный из первого эшелона украинских политиков стал на реальный путь борьбы с установившимся режимом и создания новой политической силы на Юго-Востоке.

По инициативе Царева начинает формироваться общественное движение «Юго-Восток» со штабом в Донецке и представительством во всех юго-восточных регионах. Не все у него получилось, штаб был сформирован из случайных людей и оказался слабым, но было положено начало политическому объединению Юго-Востока, которое впоследствии было подхвачено официальной российской властью.

Сразу следует отметить, что тогдашнее руководство ДНР и ЛНР принципиально противилось такому объединению, не хотело признавать ведущей роли Царева и пыталось сделать из него декоративную фигуру.

Под российским давлением в Луганске 24 мая проводится съезд Народного фронта Новороссии, на котором делегаты из 8 регионов Юго-Востока пытаются провозгласить конфедерацию ДНР и ЛНР. Лидеры республик игнорируют съезд и только по его окончании подписывают предварительный документ о создании конфедерации, при этом глава ЛНР Болотов заявил, что республики все равно остаются самостоятельными и независимыми.

Российское давление продолжилось и 24 июня Верховный Совет ДНР утверждает конституционный акт о конфедеративном объединении ДНР и ЛНР и избирает депутатов в парламент конфедерации, а 26 июня Царев все-таки избирается спикером парламента конфедерации, которую парламент 16 июля переименовывает в Новороссию.

Параллельно с этими процессами Стрелков ведет героическую оборону Славянска, формирует армию освобождения и координирует военные действия республик. Кремлевские кураторы и стоящие за ними либералы в июне не спешат оказывать ему военную помощь, украинская армия, воспользовавшись подписанным перемирием, начала в начале июля генеральное наступление на ополчение, перекрыла почти всю российскую границу и практически окружила Славянск.

Для либерального крыла Кремля и «республиканцев» Стрелков давно был занозой, которая тормозила реализацию их планов. «Героическая» гибель Стрелкова со своей группировкой в блокированном Славянске вполне их устраивала и все было сделано для такой развязки. Но Стрелков рушит планы кремлевских и «республиканских» оппонентов и 4 июля совершает блестящий маневр по выводу войск из Славянска и взятия под свое контроль Донецка, чем вызывает гнев либералов в Москве.

Российскими либералы при поддержке «республиканцев» немедленно начинают демонизацию Стрелкова. За несколько дней до этого рупор российских либералов Юргенс через телевидение обратился к Путину с требованием не отправлять помощь ополчению и отозвать из Донбасса Стрелкова и добровольцев.

Затем на Донбасс либералы бросают тяжелую артиллерию в лице Кургиняна, который как цепной пес публично набрасывается на Стрелкова и обвиняет его во всех смертных грехах, предательстве, в сговоре с украинскими силовиками и нагло приписывает ему попытку создания российской оппозиции для противостояния Путину.

Попытка убрать Стрелкова являлась ключевым моментом в планах украинского олигархата и их идейных московских единомышленников, затеявших погасить сопротивления на Юго-Востоке. Убрать с политической сцены Стрелкова означало устранить символ сопротивления, которым он уже стал, поэтому на него с такой яростью и набросились.

Этот бред не возымел никакого действия на Юго-Востоке, Стрелков был и остался Героем сопротивления, но умело заброшенная утка о противостоянии Путину крепко засела в отдельных кремлевских кабинетах.

С приходом Стрелкова в Донецк начался перелом в управлении ДНР и ЛНР, он начал жесткой рукой наводить порядок, выступает на донецком телевидении и ставит задачи по обороне города, подчиняет практически все отряды ополчения единому командованию, создает условия для самостоятельной политики республик и ограничения влияния донецкого олигархата.

Конкретные последствия сказались немедленно, только слухи о приходе Стрелкова в Донецк заставляют бежать всех мажоров и тайно ждущих возвращения «законной» киевской власти, Пушилин также бежит и заявляет о своей отставке, несколько позже смещается и Ходаковский с поста министра безопасности ДНР.

Такие кардинальные меры не остаются без ответа, военная обстановка резко обостряется, украинская армия стремительно наступают и приближается к Донецку, 15 июля начинается обстрел Донецка, 17 июля провокация с катастрофой «Боинга», 25 июля Стрелков просит Россию принять решение о поддержке ополчения и, наконец, 26 июля украинские силовики оказываются в «южном котле».

К началу августа Стрелков создал боевую армию Новороссии, которая реально защитила и начала отвоевывать земли Юго-Востока. Он был нацелен только на войну, ему претил мирный процесс и он был готов идти дальше на Киев, чем стал опасен для очень многих. На него ополчился украинский олигархат, киевские власти, кремлевские кураторы и у всех у них совпало стремление убрать Стрелкова.

Этап 6. Принуждение к миру

С самого начала конфликта на Юго-Востоке Москва не стремилась предпринимать резких шагов в отношении официальной Украины, исключением стал только Крым. Либеральное крыло кремлевских кураторов, представляемое Сурковым, всегда было склонно к закулисным переговорам с киевскими властями и украинской олигархией, в которых кроме Ахметова могли участвовать и такие одиозные личности как Коломойский, с которыми у Суркова был налажен многолетний контакт.

Кроме официальных трехсторонних переговоров, на которые согласилась Москва, наверняка велись и закулисные, на которых принимались решения, выносимые на утверждение трехсторонней комиссии. Первый безрезультатный этап состоялся 8 июня в Киеве, второй был проведен 23 июня в Донецке, закончившийся временным перемирием, которое украинская армия использовала для перегруппировки сил и июльского генерального наступления на Донбасс.

Встреча в Донецке знаменательна и тем, что с подачи Суркова на нее вытаскивают замшелую личность Медведчука, у которого кроме личного знакомства с Путиным за плечами ничего и никого не было. Тем не менее от имени Путина его участие в переговорах приветствовал пресс-секретарь Песков, но этот уникальный кадр украинской закулисной политики здесь был явно не к месту и его сразу же пришлось вывести в тираж.

В переговорах участвовал также и Царев как лидер движения «Юго-Восток», но попытка ввести его в переговорный процесс по всей видимости была заблокирована представителями республик и в последующих переговорах он участие уже не принимал.

К началу августа обстановка складывалась так, что мир на Донбассе, а точнее перемирие, нужен был практически всем участникам конфликта. Киеву для придания легитимности своей власти и зализывания ран после начавшегося разгрома, Европе для решения проблемы транзита газа, США для переформатирования Украины в более серьезного противника против России, олигархии для установления контроля над мятежным Юго-Востоком, России для подготовки республик к зиме и более решительным действиям, а также для сглаживания конфронтации с Западом.

Для начала этих процессов кремлевским кураторам надо было, во-первых, убрать с Юго-Востока Стрелкова и его людей, назначив на их место подконтрольных Москве, и, во-вторых, принудить Киев к миру путем нанесения по украинской армии сокрушительного удара, способного поставить ее на грань катастрофы.

Стрелков был далек от кремлевских кураторов и они его терпели пока он был им нужен. Убрать его и отодвинуть от влияния в республиках стоящих за ним людей было довольно сложно из-за того колоссального авторитета который он имел. Поэтому для решения задачи использовано было все, от версии «Стрелков соперник Путина», которой поверили в определенных кругах, до предложений самому Стрелкову, от которых ему трудно было отказаться.

Сложно скачать, чем ему угрожали и что обещали, но, как говорят знающие люди, была достигнута договоренность по которой он и его команда уходят со своих постов и покидают республики, а в обмен начинает на полную мощь работать «военторг» и ополчение получает военную поддержку в лице «отпускников». Также было оговорено, что с командой Стрелкова руководящие посты в республиках покидают и еще оставшиеся люди «республиканцев».

Как и договаривались размен произошел красиво и безболезненно, вначале последовала 7 августа отставка Бородая, затем 13 августа отставка Стрелкова, а 14 августа отставка Болотова. Люди Ахметова попытались встроиться в этот процесс, Ходаковский 13 августа неожиданно выступает с политической речью, в которой отстаивает единую Украину, клеймит сепаратизм на Донбассе и предлагает пойти на Киев и освободить всю Украину. Столь экстравагантные заявления не находят поддержки и олигархические круги на время затихают.

С отставкой команды Стрелкова начинается перехват управления республиками, к руководству которых теперь должны прийти совершенно друге люди. Кремлевским кураторам в руководстве республик необходимо было поставить абсолютно подконтрольных себе руководителей, которые безропотно должны были исполнять команды из Кремля. Таких руководителей нашли в лице Захарченко и Плотницкого, которые возглавили республики и начали готовить их к перемирию. Не исключено, что группе Ахметова в процессе договоренностей было обещано влияние на политическую и экономическую жизнь на Донбассе.

В связи с изменениями в тактике действий Кремля и произошедшими изменениями в руководстве республик от проекта Новороссии вряд ли отказались, его просто пока отодвинули на неопределенное будущее.

Для решения второго вопроса по принуждению Киева к миру была разработана операция по нанесению поражения украинской армии и создания условий для начала переговоров.

Как потом делились впечатлениями причастные к ней специалисты, задача разгромить Украину не ставилась, но поражение должно было быть сокрушительным. Операция по принуждению киевских властей к миру началась 15 августа, в которой основную роль играли «отпускники», а ополченцы зачищали результаты их деятельности. Премьер Захарченко скромно заявил 16 августа, что вернулись 1200 ополченцев после обучения (не уточняя где) и 150 единиц бронетанковой техники, которые приняли участие в защите территории республик.

Результаты были впечатляющие, южный фронт рухнул, образовалось ряд котлов, в которых сгинули тысячи украинских силовиков, наиболее эффектным был устрашающий бросок на Мариуполь, приведший к паническому бегству военных и гражданских властей. Продлись бои еще какое-то время и украинскую армию ожидала неминуемая катастрофа, которую реально осознавало военное и политическое руководство Украины. Это была вторая блестящая операция российского руководства после Крыма.

К концу августа были созданы все условия для начала мирных переговоров и Путин в личной беседе с Порошенко 26 августа в Минске по всей видимости объяснил ему, чем может закончиться продолжение войны на Донбассе. Порошенко все понял и быстро согласился провести очередную встречу контактной группы 1 сентября в Минске. Переговоры закончились безрезультатно и следующую встречу назначили на 5 сентября, но знаковые заявления сделал Пургин по их завершению.

Заявление Пургина повергло в шок ополчение и сторонников Новороссии в других регионах Юго-Востока. Суть его заявления сводилась к тому, что республики остаются в политическом и экономическом пространстве с Украиной, они требуют особого статуса своих вооруженных формирований и что ДНР и ЛНР не претендуют на другие области Украины.

Руководство республик неуклюже пыталось дезавуировать это заявление, но все что сказал Пургин потом было реализовано в Минском соглашении о перемирии, подписанном 5 сентября. В нем добавились пункты о прекращении огня, отводе артиллерии на безопасное расстояние, обмене пленными и особом статусе Донбасса в составе Украины.

Подписание Минского соглашения показало силу кремлевских кураторов и их возможности влиять как на руководство республик, так и на политическое руководство Украины. Кто больше выиграл от подписания соглашения покажет время, по крайней мере по прошествии двух месяцев можно сделать следующий вывод.

Мир на Донбассе не наступил, да и все подписанты изначально знали, что его не будет, так как никто не собирался исполнять соглашение. Каждая сторона ставила перед собой политические цели и для их достижения необходимо было получить передышку и использовать ее для усиления своих позиций. Кто и как воспользовался этим покажут ближайшие бурные события, которые неизбежно грядут на Донбассе.

Сейчас уже видно, что ополчение усиливается, снабжается и готовится к наступательным действиям. Украинская армия после августовского разгрома деморализована, окапывается, строит эшелонированную оборону и, несмотря на грозные заявления Порошенко, наступать не помышляет.

Что дальше?

Развитие конфликта на Юго-Востоке и позиция России претерпели несколько этапов, на каждом из которых решались определенные задачи. России не удалось остановить скатывание Украины под протекторат США, но она не позволила установить неонацистский режим на всей территории Украины, блестяще вернула себе Крым и обеспечила поддержку Донбасса в отстаивании его суверенитета.

Если смотреть поверхностно на происходящие события, то может сложиться впечатление, что Россия под руководством либеральных кремлевских кураторов медленно сдает Юго-Восток в угоду украинского олигархата, патриотические силы отстраняются от управления республиками и донецкие олигархи поднимают голову. Внешне оно может и так, но надо глубже смотреть на подоплеку действий российского руководства.

Путин с самого начала заявлял, что не видит военного решения в конфликте и делал все возможное для исключения прямого военного вмешательства России. Украина и Юго-Восток сейчас являются ключевым, но далеко не единственным элементом в геополитической схватке России и США. Существуют стратегические интересы по взаимодействию с Европой, глобальные проблемы по транспортировке углеводородов, создание союза для противодействия гегемонии США и много других факторов влияющих на принятие решений российским руководством.

Путин игрок с дальней перспективой и умеет просчитывать шаги на много вперед. Сейчас, по всей видимости, не время для кардинальных действий на Юго-Востоке, предстоит длительная и кропотливая работа с учетом всего комплекса вопросов, стоящих вокруг этой проблемы. Победа Новороссии это победа русской цивилизации, а ее поражение это геополитическое поражение России и Путин вряд ли допустит такого развития событий.

После подписания Минских соглашений произошло ряд событий, которые еще раз подтвердили неизменность курса России на жесткое отстаивание своих интересов. В Милане 17 октября он дал понять, что уступок Украине по газу не будет и Европе придется «поставить плечо Украине» и заплатить за нее, что впоследствии он и добился.

На Валдайском форуме 24 октября Путин произнес свою «фултонскую» речь, которая явно была программной. В ней он подчеркнул, что времена диктата США прошли и они не указ всему миру, Россия имеет свои интересы и будет отстаивать их. По кризису на Украине он высказался четко и определенно – военного решения проблемы нет и надо садиться за стол переговоров, при этом необходимо учитывать интересы Юго-Востока, который всегда был частью Русского мира.

На саммите G20 в Австралии он также не поддался давлению Запада и подчеркнул, что Россия не позволит экономическим и военным путем задушить Юго-Восток и окажет ему необходимую помощь. Все эти действия говорят о том, что Россия не собирается сдаваться Западу и не позволит отдать Юго-Восток на растерзание украинским олигархам и нацистам и за него предстоит еще не один раунд жесткой борьбы.

На международном уровне Россия предпринимала и будет предпринимать все возможное для поддержки республик, но есть ряд проблем их внутреннего устройства, без решения которых у них не может быть будущего. Донбассу нужен не просто мир, а достойные условия жизни для его населения, которое не должно испытывать проблем с едой, теплом и обеспечением безопасности.

За все время существования республик там так и не предпринято реальных шагов по налаживанию мирной жизни. Практически вся промышленность остановлена, не выплачиваются зарплаты, пенсии и пособия, в небольших городах и поселках имеет место разгул бандитских формирований под флагами ДНР и ЛНР, а налоги платятся в Киев и он уже готов обрушить финансовый сектор.

России не может поддерживать группировки, которые неспособны управлять и строить государство, не знают как воспользоваться полученной властью и не умеют наводить порядок на подконтрольных территориях.

Кадры для строительства государства, способные к управлению ресурсами и людьми, сейчас становятся одной из главных проблем республик. Такие романтические личности как Стрелков, Мозговой, Губарев появляются на первых этапах народного восстания, но как правило потом сходят с арены, так как не в состоянии заниматься кропотливой административной и хозяйственной работой. Для этого нужны другие люди, которые имеют соответствующий опыт и знания.

О каких кадрах управлении можно говорить на примере анекдотического «министра иностранных дел» ДНР в лице жены Губарева или дилетантских заявлений Мозгового, что командиры взводов и рот ополчения будут управлять будущим государством. Это что, позиция государственного мужа?

Россия сейчас придала легитимность власти в республиках через проведенные по запланированному сценарию выборы и поставила руководить ими управляемых. Захарченко и Плотницкого. Ясно, что это люди временные и на их место должна прийти совершенно другая команда, способная заняться строительством нового государства.

И вторая проблема заключается в том, что нет ясности, какое же государство собираются строить на этой территории. Пока что все говорят о независимости Новороссии, но на каких принципах будет построено государство и что из себя представлять возникает больше вопросов, чем ответов. Даже такие яркие личности как Стрелков и Мозговой разошлись во мнениях, первый придерживается монархических взглядов, второй декларирует идеи народовластия.

Нужна программа государственного устройства, национальных приоритетов и политических основ, которая должна быть подхвачена не только жителями Донбасса, она должна заинтересовать и другие регионы, готовые присоединиться к строительству нового государства. Никакие московские специалисты здесь не помогут, она может быть рождена только людьми, которые находятся в гуще событий и чувствуют, чем живет население и к чему стремится.

Необходимость и жизнеспособность существования Новороссии в составе двух урезанных республик, с разорванными коммуникациями, украинской артиллерии на границе городов, с невнятными структурами управления и махновщиной мало кого устраивает.

Попытки Москвы и ополчения заставить украинских силовиков отвести артиллерию от городов ни к чему не привели, а без этого налаживание мирной жизни в городах принципиально невозможно. Поэтому несложно предсказать какой будет следующий этап в развитии ситуации на Юго-Востоке. По украинским силовикам может быт нанесен сокрушительный удар аналогично августовскому и политическое руководство сразу же станет сговорчивее или под заклинания о мире начнется их выдавливание от городов, отбрасывание в поле и закрепление по крайней мере на административных границах.

Украинская армия завоевать Донбасс уже не может по определению, находиться противоборствующим сторонам в состоянии войны долго не получится, остается только наступление ополчения и освобождение территорий Юго-Востока. До каких границ оно дойдет, сейчас большой вопрос и зависеть он будет от очень многих внутренних и внешних факторов.

Юрий Апухтин,


http://alternatio.org/articles/articles ... E2%80%93-1

http://alternatio.org/articles/articles ... B5%D1%82-2
Gepard
Аватара пользователя
рядовой
Рейтинг:
-5.00
Посты: 20
Регистрация: 18 ноя 14, 15:17
 
-2
 

Re: "Свидомые" объясните "ватнику"

12 дек 14, 12:08

Тех, кому стыдно называться украинцами, мы тут не держим. Собирайте чемоданы и валите в рашку, там вам будет комфортнее!
Да, Майданом воспользовались некоторые недобросовестные личности. Мне тоже не доставляет, что у власти оказались иностранцы. Поэтому нужно не молчать в тряпочку и не делать вид, что мы этого и добивались. А идти к Раде и требовать установления национальной украинской власти. Пока русские туда еще не успели просочиться.
Юлия
Аватара пользователя
майор
Рейтинг:
392.20
Посты: 1239
Изображения: 4
Регистрация: 19 июн 11, 19:39
Блог: Просмотр блога (9)
 
2
 

Re: "Свидомые" объясните "ватнику"

12 дек 14, 12:48

Gepard писал(а):Тех, кому стыдно называться украинцами, мы тут не держим. Собирайте чемоданы и валите в рашку, там вам будет комфортнее!
Да, Майданом воспользовались некоторые недобросовестные личности. Мне тоже не доставляет, что у власти оказались иностранцы. Поэтому нужно не молчать в тряпочку и не делать вид, что мы этого и добивались. А идти к Раде и требовать установления национальной украинской власти. Пока русские туда еще не успели просочиться.

А "МЫ" это кто? Вы хоть сами доказали что украинцы. Я стыжусь что такие как Вы называют себя украинцами и позорят меня мою страну и моих предков. И при чем тут русские? У Вас все русские виноваты- а вы которые уже ходил под раду не виноваты ни в чем? В Японии за то что сотворили свидомиты они должны были бы сделать себе сеппуку.
........Чтобы стать СЧАСТЛИВЫМ ..... не обязательно ИСКАТЬ .... кого-то или чего-то.......ИНОГДА достаточно..... от кого-то или чего-то ИЗБАВИТЬСЯ.
Пред.След.


Вернуться в Политика, общество, государство




Кто сейчас онлайн

Сейчас этот раздел просматривают: Bing [Bot] и гости: 3




Последние записи в блогах


Последние комментарии в блогах

11 июн 16, 12:55 Re: Поразило. Лис



Чтобы оценивать посты Вам нужно залогиниться или зарегистрироваться.
Вы не можете оценивать свои посты.
Вы уже оценивали этот пост.
Вы достигли лимита оценивания постов за сегодня.